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Kacki
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Zitat von Martin:
@Kacki

Zitat:
@Martin: nicht minder stark übrigens auch bei Deiner Fuji S9600, wie ich schon an anderer Stellen hier bemerkt habe.


Kann ich nicht nachvollziehen, was Du meinst...



@Martin: Ich meinte dieses Bild hier.

Und wenn Ihr immer noch glaubt, dass das eine Eigenschaft für ein "bescheidenes Objektiv" ist, dann sucht Euch doch bitte mal mit Google eine x-belibige 6x-Zoom-Kleinknipse und browst bei Flickr deren Beispielbilder durch.

Mein erster Versuch: Kultkamera Canon 710IS, 6x-Zoom, Bildstabilisator.

Hier das erste Bild, was ich damit gefunden habe. Bescheidene Optik! mit Augen rollen
Oder hier oder hier...
04.12.07, 22:28:27

HondaNC27
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Zitat von dl3mcj:
Kannst du dieses Aldi-Foto nochmal mit verschiedenen Zoomstufen knipsen?


Zitat von Thomas:
Jau, am besten mit Stativ und allen 10 Stufen.


Versuchen werde ich es mal, wenn ich zu rechtschaffenen Zeiten hein komme!

Gruß HondaNC27 aus Friedberg / Hessen
Gruß HondaNC27
05.12.07, 05:38:57

dl3mcj
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Zitat von dl3mcj:
Kannst du dieses Aldi-Foto nochmal mit verschiedenen Zoomstufen knipsen?
...und dabei möglichst den gleichen Ausschnitt erwischen (hab ich noch vergessen zu sagen)
Grüße aus Eching
Peter
05.12.07, 07:00:23

Kacki
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Zitat von dl3mcj:
Zitat von dl3mcj:
Kannst du dieses Aldi-Foto nochmal mit verschiedenen Zoomstufen knipsen?
...und dabei möglichst den gleichen Ausschnitt erwischen (hab ich noch vergessen zu sagen)


Ich kann Euch dieses spannende Rätsel schon vorweg auflösen: http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=2420&

Ist aber natürlich nicht die befriedigende Lösung. Schließlich ist die DC8600 / DC-XZ6 nicht gerade mit einem Super-Weitwinkel gesegnet, und daher gibt man natürlich nur ungern eine oder gar zwei Zoomstufen dran.
Da gibt's nur eins: Wen's stört, der muss die 6x-Zoom Travelers liegenlassen oder zurückbringen. Bezahlt er dann am nächsten Tag für eine Marken-6x-Zoom Kamera das Doppelte, wird ihm derselbe Abbildungsfehler wohl eh nicht mehr stören, denn zum Ärgern war dann die Kamera zu teuer zwinkern
05.12.07, 09:31:09

norbert
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Ich denke, wir sollten uns über unser Objektive nicht zu sehr den Kopf zerbrechen. Hauptsache, sie erfüllen mehr oder weniger gut ihren Zweck. Mit den optischen Eigenheiten müssen wir halt leben.

Wie Kacki schon schreibt, Weitwinkelzooms sind sehr aufwendig zu rechnen/korrigieren. Ich kann von solchen Objektiven - insbesondere in Kompaktkameras - nicht zwangsläufig die gleiche optische Qualität erwarten, wie von meinem alten 2.8/20 Flektogon. Mag sein, daß hier Bridgekameras etwas besser abschneiden, denn deren Objektive sind i.d.R. ja genau auf einen Body gerechnet.

Unter der Überschrift "Besuch im Pearl River Delta, dem 'Optical Silicon Valley' Chinas" fand ich übrigens einen interessanten Beitrag auf digitalcamera.de zum Thema 'Wo kommen eigentlich die Objektive unserer Digitalkameras her?'. Bei Interesse einfach mal wörtlich nach dem obigen Topic Googlen.

Besonders interessant fand ich die kreativen Namen, unter denen ein und das selbe Objektiv vermarktet wird.

Offen bleibt leider, wo Premier/Foxcon seine Optiken bezieht. Die angeführten Beispiele sind zu alt. Da es sich bei Premier/Foxcon aber um einen der beiden größten DSC-Kamerahersteller weltweit handelt und für namhafte (Marken-)Hersteller die Kameras gefertigt werden, sollte die verwendete Optik auch entsprechende Qualität haben.
05.12.07, 21:07:03

Martin
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Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole - eine solch starke Verzeichnung ist nichts anderes als ein Hinweis auf eine schlecht angepaßte, berechnete oder hergestellte Optik. Das hat mit der Weitwinkelverzeichnung nicht das Geringste zu tun. In solch massiver Form ist das nicht akzeptabel und mir von keiner meiner Kameras bekannt.

Wohlgemerkt: Dass ein 19mm oder 24mm-Weitwinkel aus physikalisch-logischen Gründen gerade Linien nicht mehr als solche darstellen kann, ist eine bekannte Tatsache. Die hier berichteten Linien sind aber definitiv verzeichnet und in dieser Stärke auch absolut nicht notwendig.

Man kann ruhig akzeptieren, dass nicht alle Travelers auf hohem Niveau liegen (natürlich auch nicht alle Markenkameras, aber hier ging es um eine Traveler) und manche eben schlechter sind als man erwarten sollte.

Für mich wäre das ein absolutes Kriterium zur Rückgabe.

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
07.12.07, 17:43:26

Nutela
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 BILD0225.jpg (132.32 KByte | 400 mal heruntergeladen | 51.69 MByte Traffic)
07.12.07, 23:31:31

Kacki
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Ihr scheint ja sonst keine Probleme zu haben... mit Augen rollen

Hier mal ein direkter Vergleich:

Casio Exilim EX-V7 Digitalkamera (7 Megapixel, 7fach opt. Zoom): Weitwinkel geht (nur) bis 38mmKB.

dkamera.de hat Rechenkästchen fotografiert. So sieht's aus (Achtung, Bild ist >3MB groß): http://www.dkamera.de/bilder/testberichte/casio/exilim-ex-v7/testergebnisse/test_verzeichnung_w.jpg

dkamera.de nennt für die Casio eine Tonnenverzerrung von 1,6% im WW-Bereich.

Ich habe gerade auch mit der DC-XZ6 Rechenkästchen fotografiert. So sehen meine aus (Achtung: 2,6MB): http://1.traveler-forum.de/kacki/DSLR_Vergleich/BILD0806.JPG

Man muss beim Vergleich aufpassen, die Rechenkästchen sind nicht gleich groß. An Besten alle Bilder lokal speichern und mit Bildbetrachter auf gleichgroßen Fenstern miteinander vergleichen.
Kommentieren tu' ich's nicht, könnt Ihr selber beurteilen.

Hier sind die Rechenkästchen von der Ricoh Caplio R6, ebenfalls 7x-Zoom: 1,1% Tonnenverzerrung.

Über Sinn und Unsinn eines (optischen) 6x-, 7x-, 10x-, 12x- oder gar 24x-Zooms kann man streiten; ist offenbar nicht Jedermann's Sache. Ich nutze die DC-XZ6 ja nicht, um Grundrisszeichnungen zu machen...
08.12.07, 00:37:24

Thomas
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@kacki, Danke für den Vergleich. Der bestätigt nochmal was Du früher schon geschrieben hast: Auch die anderen Cams haben eine Verzeichnung... freuen

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
08.12.07, 01:01:40

Martin
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@Kacki

Zitat:
Ihr scheint ja sonst keine Probleme zu haben...


Was soll denn diese Einleitung? verwirt


@Thomas

Zitat:
Auch die anderen Cams haben eine Verzeichnung...


Das hat hier ja auch niemand bestritten, Thomas. Entscheidend ist doch nicht, ob eine Verzeichnung existiert, sondern wie stark sie ist und wie sehr diese zu sehen ist.
Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
08.12.07, 09:35:00

Thomas
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Zitat von Martin:
.... sondern wie stark sie ist und wie sehr diese zu sehen ist.


Jo, genau das ist aber auch der Punkt. Die Cams mit 6fach Zoom gibts seit Juni 2006. Seit der Zeit werden regelmäßig Fotos von den Cams eingestellt. Komisch das das jetzt erst auffällt. Die Sache ist wohl die, das man mit der Cam sehr wohl Fotos machen kann, wo der Effekt sehr deutlich zu Tage tritt, und man kann mit einer andereren Zoom Einstellung bestimmt auch brauchbare Fotos machen.
Was ich sagen will, man sollte diese Cam jetzt nicht wegen 2 Fotos verurteilen, wenn man das genau wissen möchte, müßte man wohl Testreihen anlegen wo man ein geometrisches Objekt oder eine Testkarte in allen 10 Stufen fotografiert.
Deswegen warten wir ja auf gutes Wetter und Hondas Testfotos in allen 10 Stufen.
Ich habe leider momentan keine Zeit dies auszutesten.
Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
08.12.07, 10:42:58

Eve
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Zitat von Thomas:
...Objekt oder eine Testkarte in allen 10 Stufen fotografiert.


Gibt es hier wirklich nicht genug Bilder? Ich meine ja! Warum ist bei meinen Bildern eigentlich nie die Verzeichnung kritisiert worden? Weil ich auch drauf hingewiesen habe, ja, deshalb habe ich die Cam aber nicht zurück gebracht, bin ich nun bedürfnislos unkritisch?

Ich benutze die DC-8600 nun seit Mitte 2006 und kann mit der Verzeichnung umgehen (bilde ich mir wenigstens ein), zuletzt hatte ich hier noch 6fach Zoom Bilder reingestellt, durch einen Zaun gesteckt die Cam, hätte ich nun die Zaunlatten voll auf dem Bild draufhaben wollen, wäre es wohl nix geworden, (wer macht denn auch sowas!)aber deshalb verzichte ich doch nicht auf 6fach...verwirt (ich hätte dann auch nix mehr durch die Latten gesehenzwinkern)
Wollte ich jedoch gerade Architekturaufnahmen machen, Bauhaus z.B., hätte ich dafür aber doch auch eine ganz andere Kamera, oder glaubt Ihr nicht?! So, dann lohnte sich eine Diskussion hier voll!



Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
08.12.07, 10:50:45

dl3mcj
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Zitat von Martin:
@Kacki
Zitat:
Ihr scheint ja sonst keine Probleme zu haben...

Was soll denn diese Einleitung? verwirt

Vielleicht könnten wir die Diskussioin wieder etwas mehr versachlichen. Viele User haben diese Verzeichnung bei ihren Bildern noch gar nicht bemerkt - anderen fällt sowas gleich massiv störend auf.

Wie wäre es, wenn man ein paar Beispiele zu sehen bekäme, wo eine solche Verzeichnung so massiv stört? Vielleicht mit Hinweisen in den Bildern drin...
Grüße aus Eching
Peter
08.12.07, 11:24:31

Eve
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Wie man sieht, ich habe damit keine Probleme. Schief, schäl und krumm ist doch heutzutage anscheinend modern! Alle Bilder DC-5300 bis aufs letzte, das ist DC-8600!





@Nutela

Wo ist das Problem? Nach oben hin geht es immer eng zu oder auch nicht!zwinkern Je nach Haltung! Beides mit DC-8600, ich bin übrigens klein und muß hoch schauen zwinkernwäre ich groß, müßte ich runter schauen, Stativ nehme ich öfters mit, Leiter nicht!lachen

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
08.12.07, 11:34:51

dl3mcj
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Zitat von Nutela:
Ohne Kommentar
Hmm, ohne Kommentar kann ich nichts damit anfangen. Für mich schaut das erst mal wie ein ganz normales Bild aus.

@Eve:
Das schaut aus, als hättest du einen Knoten in deiner Cam. Mach doch mal ein Foto davon (der Cam). Und vergrößere mal die Leute auf dem mittleren Bild; mal sehen, ob die auch so krumm sind.
Grüße aus Eching
Peter
08.12.07, 17:46:51

Eve
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Zitat von dl3mcj:
Und vergrößere mal die Leute auf dem mittleren Bild; mal sehen, ob die auch so krumm sind.




neee, das war die Jacke!lachen Größer darf ich nicht...zwinkern
Meine Cam 5300 hat ne Beule, aber keinen Knoten, Die Beule ist im Tutorial von mcintyre zu sehen...HIER
Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
08.12.07, 18:15:38

dl3mcj
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Zitat von Eve:
Meine Cam hat ne Beule, aber keinen Knoten
Bei den Häusern muß die einen Knoten haben - mit einer Beule ist das nicht mehr zu erklären lachen
Grüße aus Eching
Peter
08.12.07, 18:23:17

Eve
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lachen Die Gebäudeteile wurden mit einem digitalen 3D-Programm entwickelt

HIER

Architekt Frank O. Gehry
Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
08.12.07, 18:29:51

Martin
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@Eve

Ich nehme an, der Architekt war ein Kölner, der erstmals Alt genossen hatte...

lachen :070:
Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
08.12.07, 20:53:07

Thomas
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Zitat von Eve:
Wie man sieht, ich habe damit keine Probleme. Schief, schäl und krumm ist doch heutzutage anscheinend modern! Alle Bilder DC-5300 bis aufs letzte, das ist DC-8600!





@Nutela

Wo ist das Problem? Nach oben hin geht es immer eng zu oder auch nicht!zwinkern Je nach Haltung! Beides mit DC-8600, ich bin übrigens klein und muß hoch schauen zwinkernwäre ich groß, müßte ich runter schauen, Stativ nehme ich öfters mit, Leiter nicht!lachen





"We shook up the city" lachen
Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
08.12.07, 21:20:28

HondaNC27
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Habe es heute mal geschafft die Aldisäule mit der Dc-XZ6 zu fotografieren. Hier das Ergebnis.

<==ohne Zoom
<== und jetzt fortlaufend gezoomt!







Konnte die Verzeichnung nicht mehr nachvollziehen!

Gruß HondaNC27 aus Friedberg / Hessen
Gruß HondaNC27
09.12.07, 16:38:21

Thomas
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Zitat von HondaNC27:
Habe es heute mal geschafft die Aldisäule mit der Dc-XZ6 zu fotografieren. Hier das Ergebnis.

<==ohne Zoom
<== und jetzt fortlaufend gezoomt!







Konnte die Verzeichnung nicht mehr nachvollziehen!

Gruß HondaNC27 aus Friedberg / Hessen


Danke das Du Dir für den Test zeitgenommen hast. freuen
Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
09.12.07, 16:46:32

Kacki
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Schade, dass Du nun die Säule in der Mitte positioniert hast. Da sieht man die Verzerrung nicht ("alle geraden Linien, die durch die Bildmitte gehen, werden nicht gekrümmt").

Im ersten Bild (ohne Zoom) ist die Verzeichnung zwar vorhanden, aber nicht auffällig. Es gibt halt Motivkompositionen, die diesbzgl. "günstiger" und solch, die "ungünstiger" sind...
09.12.07, 17:35:39

HondaNC27
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Oh, diese Physiker! Aber jetzt, wo Du es sagst! Aber letztendlich bringst Du es ja auf den Punkt!

Gruß HondaNC27 aus Friedberg / Hessen
Gruß HondaNC27
09.12.07, 17:49:35

Eve
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Je mehr zum Rand, umso krummer, je mehr zur Mitte, desto gerader....je näher und je weiter....usw.zwinkern
...das Regenwasserfallrohr!!!







wozu der gelbe Handschuh alles gut sein kann...lachen
Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
09.12.07, 18:26:14

dl3mcj
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Ich hätte auch gedacht, den Aldi so zu knipsen, dass er möglichst gleich groß bei den verschiedenen Zoomstufen herauskommt. Natürlich weiß ich nicht, ob das so ohne Weiteres möglich ist, oder ob du nicht weit genug weggehen kannst.
Grüße aus Eching
Peter
09.12.07, 19:37:26

HondaNC27
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Habe versucht den Bereich so aufzunehmen, wie bei meinem ersten Bild mit der Verzeichnung im Randbereich, Habe aber mit dem größten Zoom angefangen und dann runter gezoomt. Werde bei Gelegenheit die Säule nochmal in den Randbereich setzen.

Gruß HondaNC27 aus Friedberg / Hessen
Gruß HondaNC27
09.12.07, 19:41:03

PlisskenSnake
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Darin besteht ja der Trick, da man weiss, das vielfach Zoom bei allen Kamera Herstellern zu solchen Krümmungen führt, muss man die Motive halt bewusst ablichten, mit allen anderen Bildern mit geraden Linien im Randbereich muss man halt Krümmungen in Kauf nehmen, oder ein wenig reinzoomen !!
kaffe.gif
09.12.07, 23:37:01

Eve
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...oder das Ganze aus einer anderen Perspektive nehmen.
Man kann sich doch bewegen und das Bild abschätzen im Display!
Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
10.12.07, 00:02:47

Kacki
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Genau, und wer noch einmal Bilder macht, an denen man die Krümmung zu stark sieht (und damit unsere Kamera zu einer "schlechten Optik" macht), wird an den Forumspranger gestellt zwinkern
10.12.07, 01:07:01
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