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norbert

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DC8300, Lumix GF1

ich habe mich am Donnerstag ziemlich spontan für den Kauf einer DC XS6 entschieden. Beim ersten Ausprobieren ist mir schon auf dem Kameramonitor - selbst ohne eingeblendetem Gitternetz - eine relativ hohe Verzeichnung aufgefallen!
Ich kenne das so von der DC8300 nicht - deren Objektiv hat m.E. nur eine geringe sichtbare Verzeichnung.

Heute habe ich mal ein bischen mit der DC XS6 experimentiert und das genauer untersucht. Erstmal habe ich meinen Schrank im Arbeitszimmer von der gegenüberliegenden Wand mit der DC XS6 und der DC8300 fotografiert. Wenn der Schreiner nicht geschlampt hat, sollte hier eigentlich alles im rechten Winkel zueinander stehen . . .



Man sieht aber bei der Aufnahme deutlich die tonnenförmige Verzeichnung - diese ist bei der Vergleichsaufnahme mit der DC8300 deutlich geringer.



Ich habe das dann auch nochmal im Macrobereich nachgeprüft - hier wird der Effekt noch deutlicher sichtbar!



Von HUGIN habe ich die Verzeichnung mal korrigieren lassen und dabei die Verzeichnungswerte ermittelt.
Diese sind im Macrobereich etwa doppelt so hoch wie bei 'normalen' Aufnahmen, in beiden Fällen aber eigentlich nicht akzeptabel - und immer wesentlich höher als bei der DC8300.

Hier die mit HUGIN korrigierten Bilder:





Hat hier im Forum jemand ähnliches beobachtet?
Ich weiß noch nicht, ob ich die Kamera behalten oder umtauschen/zurückgeben soll.

Bis jetzt bin ich von meinem Spontankauf enttäuscht wütend
04.11.07, 23:48:02

Eve

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04.11.07, 23:56:13

norbert

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DC8300, Lumix GF1

@eve

Danke für den Link!

Gut zu wissen daß ich keine 'Montagskamera' erwischt habe. Jetzt muß ich mir halt überlegen ob ich damit leben kann. Soweit ich es bis jetzt beurteilen kann ist die Schärfe des Objektivs ja in Ordnung.

Mal sehen, wie die Testbilder mit 'normalen' Motiven ausfallen.

Viele Grüße aus Frankfurt
05.11.07, 00:05:53

Thomas

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@Norbert, es ist nicht so schlimm wie es auf den ersten Blick aussieht. Bei den gängigen Motiven fällt es nicht auf. Wenn natürlich geometrische Formen im Spiel sind, wie bei deinen Demofotos, erschrickt man erst mal.

Mach einfach mal eine größere Menge Fotos und entscheide dann in aller Ruhe. Aldi gibt Dir sehr viel Zeit für die Rückgabe. Es sollten halt keine sichtbaren Gebrauchsspuren entstehen.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
05.11.07, 00:11:18

Kacki

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@Norbert: Gut, dass Du das ansprichst. Mir war diese Verzerrung schon bei den ersten Bildern hier im Forum von der DC-8600 aufgefallen. Das war damals mit ein Grund für mich, diese Kamera in meiner Traveler-Serie auszusetzen. Die Verzerrung der DC-8300 (3x-Zoom) ist da in der Tat deutlich geringer.
Was soll ich heute dazu sagen? Man sieht (im Internet, nicht nur hier) immer mehr solche Bilder mit starken Tonnenverzerrungen, meist Makro-Aufnahmen oder extreme Weitwinkel, nicht nur von Travelers sondern von allen möglichen auch deutlich höherwertigen Kameras. Selbst hier im Forum hat Martin seine Bridge-Kamera, die klar in einer anderen Liga spielt als unsere, vorgestellt und auch diese bildet Nahaufnahmen in gewissen Situationen verzerrt ab (guckst Du hier). Heute weiß ich, dass dies der Preis für den Komfort des "Superzooms" ist, ist halt eine Modeerscheinung, einen 6x, 10x, 12x oder gar 24x Zoom zu haben. Früher waren Zooms, die mehr als 3x die Brennweite multiplizieren können ein absolutes no-go, aber heute ist das halt praktisch - mit der erwähnten Einschränkung.
Da gibt es nur eine Lösung: Schmeiß' die DC-8300 bloß nicht weg freuen , meide die extremen Weitwinkel (zoome wenn möglich einfach eine Stufe herein) wenn Du geometrische Formen fotografierst und bei Nahaufnahmen wird Dir eh jeder die Verzerrung verzeihen; es liegt eben in der Natur der Dinge (und der physikalischen Grenzen).
05.11.07, 00:47:24

Iwan

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Vor Jahren fotografierte ich für Kinowerbung Dias von Kaminen usw. die stürzenden Linien konnte ich damals nur mit einem PC-Nikkor an meiner Nikon F2 ausgleichen. Das Objektiv konnte mit einer Rändelschraube vertikal in sich nach oben und unten verschoben werden. Für eine digitale Kompaktkamera gibt es sowas oder einen entsprechenden Aufsatz nicht, für Spiegelreflex-Digitalkameras bestimmt nur zu "entsprechenden" Preisen.

(Leider wurde mir damals bei einem Autoaufbruch die unversicherte Kameraausrüstung, im Autoinnenraum unter einer Lederjacke verdeckt, gestohlen. wütend
Obwohl Kamera-Serial, Objektivnummern usw. fahndungsmäßig erfasst wurden tauchte nie ein Teil davon wieder auf. Ich wünschte mir dass dem "neuen Besitzer" damals die Finger abfaulen sollten beim Betätigen des Auslösers.)
05.11.07, 04:02:47

norbert

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@All
Danke für die vielen und schnellen Info's - habe mich überall mal durchgelesen.

Ich finde das man insbesondere auf 'pbase' einen guten Überblick über die Leistungen der einzelnen Kameramodelle bekommt. @Kacki - Du hast schon recht - bei allen Modellen mit einem Zoombereich > 3-fach sieht man auf den Bildern - mal mehr, mal weniger - daß die Erde "rund" ist. Beruhigt mich ein bischen . . .

Ich habe heute mal einige 'normale' Aufnahmen gemacht. Dabei fällt mir die Verzeichnung eigentlich nicht mehr auf. Bis jetzt habe ich den (subjektive) Eindruck, daß die Auflösung des Objektivs der DC XZ6 etwas höher ist, als das der DC8300.

@Kacki - natürlich werde ich mich von der DC8300 nicht trennen!


06.11.07, 20:48:08

norbert

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Ich habe mich am Wochenende entschieden - und am Montag die Kamera zurückgebracht.

Bei welchem Händler das sonst so einfach??? Nach 10 Tagen ausprobieren???

Die Kamera ist nicht schlecht, eher im Gegenteil! Meine Testaufnahmen ergaben für die DC XZ6 gegenüber der DC8300 einen höheren Kontrastumfang (lt. Histogramm in PaintShop), eine etwas höhere Auflösung und eine etwas geringere Rauschneigung jeweils bei den kleinsten ISO Einstellungen. Ich denke, die Kamera stellt für die, die noch keine Digitale besitzen oder solche, die 'aufsteigen' ein echtes Schnäppchen dar!

Für mich war ausschlaggebend, daß mir eine DC XZ6 gegenüber der DC8300 keinen erheblichen fotografischen Mehrwert gebracht hätte. Klar, da ist das 6-fach Zoom. Das birgt schon einiges an Möglichkeiten - aber ich vermisse eher den Weitwinkelbereich. An meiner DC8300 fehlt mir derzeit - neben dem Weitwinkel - eigentlich nur ein größerer Belichtungszeitenbereich. Hinzu kam, daß das Objektiv der DC XZ6 sowohl bei kurzer Brennweite als auch bei Tele arg verzeichnete. Mir ist das sofort - schon auf dem Kameramonitor - aufgefallen und ich sah es dann (wahrscheinlich reine Einbildung) auf allen Bildern. Vielleicht war es doch ein 'Ausreiser'. Ausserdem vermisste ich den Sucher - da bin ich halt konservativ.

Ich denke, um meine Ansprüche zu befriedigen muß ich mich doch in einer anderen Klasse umschauen. Das hat aber noch Zeit bis zum nächsten Urlaub. Vielleicht gibts bis dahin ja auch von Traveler mal eine Bridge...

Meine Testbilder sind mit der DC8300, der DCXZ6 und - außer Konkurrenz - der D2 jeweils bei bester JPEG-Qualität entstanden. Ich stelle sie hier kommentarlos gegenüber.

================================================

Holzhausenschloesschen Frankfurt mit der D2 (4 MP)
================================================

Holzhausenschloesschen Frankfurt mit der DC8300 (8 MP)
================================================

Holzhausenschloesschen Frankfurt mit der DCXZ6 (10 MP)
================================================

starke Ausschnittsvergroesserung "Fenster". Von links nach rechts: D2, DC8300, DCXZ6
================================================

starke Ausschnittsvergroesserung "Schatten". Von links nach rechts: D2, DC8300, DCXZ6
================================================

starke Ausschnittsvergroesserung "Gitter". Von oben nach
unten: D2, DC8300, DCXZ6
================================================

starke Ausschnittsvergroesserung "Baum". Von oben nach unten: DCXZ6, DC8300, D2
15.11.07, 00:04:03

Martin

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@norbert

Zitat:
Ich habe mich am Wochenende entschieden - und am Montag die Kamera zurückgebracht.


Nach den Beispielen der tonnenförmigen Verzeichnung hätte ich das auch gemacht.

Zitat:
Klar, da ist das 6-fach Zoom. Das birgt schon einiges an Möglichkeiten - aber ich vermisse eher den Weitwinkelbereich.


Das ist für mich auch immer ein wichtiger Bereich statt eines starken Teleobjektives, denn Du kommst mit den bei den Kompakt-Digicams üblichen 35 mm Weitwinkel immer an eine Grenze, die sehr stört.

Zitat:
Vielleicht gibts bis dahin ja auch von Traveler mal eine Bridge...


Um ehrlich zu sein - das glaube ich nicht. Ich denke, das ist nicht das Marktsegment, wo man mit Traveler reinwill.

wink2


Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
16.11.07, 08:54:07

Nutela

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Hier sieht man auch schön diesen störenden Tonneneffekt hass.gif
Dateianhang:

 Picture 006.jpg (133.31 KByte | 565 mal heruntergeladen | 73.55 MByte Traffic)

03.12.07, 17:00:26

Martin

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@Nutela

Ja, das stimmt. Das scheint wirklich ein sehr bescheidenes Objektiv zu sein.

wütend

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
03.12.07, 19:40:54

Nutela

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Schaut mal die rechte Seite an. Das nächste Haus kommt auf einmal ins Bild. Und dass die linke Seite auch nicht stimmt, darüber muß man gar nicht diskutieren.

Auf der anderen Seite weiß ich halt auch nicht, wo es eine bessere Kamera für das Geld gibt.
Dateianhang:

 Picture 008.jpg (135.6 KByte | 544 mal heruntergeladen | 72.04 MByte Traffic)

03.12.07, 21:21:50

dl3mcj

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Hast du mal versucht, 1-2 Stufen zu zoomen?

Grüße aus Eching
Peter
03.12.07, 23:20:22

norbert

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@Nutela.

man sieht die Verzeichnung (besonders an der Regenrinne rechts) wenn man weiß, daß das Objektiv etwas verzeichnet. Ich finde, durch die bei Deinem Bild gewählte Perspektive - die stürzenden Linien haben ja nichts mit der Verzeichnung des Objektivs zu tun! - tritt der Effekt sogar etwas in den Hintergrund.

@Martin,

das Objektiv ist meiner Meinung nach nicht 'bescheiden' - ich fand es sogar sehr scharfzeichnend. Es handelt sich wohl um das gleiche Objektiv wie bei der DC8600 (diese kann ich demnächst ausprobieren). Im Gegensatz zur DC8600 - diese hat ein 1/8" CCD - verfügt die DCXS6 über ein 1/7" CCD, die Bildfläche ist also etwas größer. Daher erklärt sich auch die etwas höhere Anfangsbrennweite (DC8300: 35mm equiv; DCXS6 38mm?). Meiner Meinung nach wird das Objektiv in der kurzen Brennweite im Grenzbereich betrieben - und daher die Verzeichnungen.
03.12.07, 23:48:06

Kacki

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...wie übrigens bei so ziemlich allen Super-Zoom-Kameras zu einem erschwinglichen Preis. @Martin: nicht minder stark übrigens auch bei Deiner Fuji S9600, wie ich schon an anderer Stellen hier bemerkt habe.
Die Ironie ist, in den Bildern von Nutela sehe ich den Tonnenverzerrungseffekt so gut wie nicht. Die Perspektiven sind dafür nicht besonders geeignet. Er ist aber natürlich vorhanden. Ich glaube, hier wird der Effekt mit den stürzenden Linien verwechselt. Das ist natürlich kein Abbildungsfehler, sondern physikalisches Grundgesetz.

Zitat von Nutela:
Auf der anderen Seite weiß ich halt auch nicht, wo es eine bessere Kamera für das Geld gibt.


Wenn Du die besagten perspektivischen stürzenden Linien der Häuser meinst: nirgends! Auch nicht für "anderes" Geld.

Achso, übrigens norbert: DC-XZ6 freuen
04.12.07, 00:19:29

Nutela

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@ dl3mcj
Soll ich bei Häusern und anderen Sehenswürdigkeiten immer 1 bis 2x zoomen? Ist dann das Ergebnis besser?


@ norbert
Ich bin ganz neu in der Digitalfotografie. Was ist denn der Unterschied von "perspektivischen stürzenden Linien" zu diesem Tonneneffekt auf meinen Bildern?
04.12.07, 09:22:39

norbert

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@nutela

der Effekt der 'stürzenden Linien' ist nicht spezifisch für die Digitalfotografie. Näheres findest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Stürzende_Linien

Sogenannte 'Verzeichnung' hat eigentlich jedes Objektiv. Besonders bei Weitwinkelaufnahmen wird sie sichtbar, bei Fischaugenobjektiven ist sie sogar Stilmittel. Eine gute Erklärung findest Du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verzeichnung
04.12.07, 10:27:21

Nutela

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Danke für die Links freuen Da steht ja, dass man das mit einem entsprechenden Bildbearbeitungsprogramm korrigieren kann. Mal bei ACDSee nachschauen, ob das mit der Software geht.

Edit: Das bearbeitete Foto kann sich nun sehen lassen! Oder?
Dateianhang:

 Picture 008_ShiftN.jpg (112.47 KByte | 594 mal heruntergeladen | 65.24 MByte Traffic)

04.12.07, 10:44:04

Eve

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Na denn....geht doch sehr gut!freuen
Zurück gebracht wär schade gewesen, oder?zwinkern

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04.12.07, 12:57:52

Nutela

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Ja, wäre schade gewesen, wenn ich sie zurück gebracht hätte. Ich bin glücklicherweise auf das Programm ShiftN gestoßen, das die Bilder entsprechend korrigieren kann.
Bei ACDSee habe ich diese Funktion noch nicht gefunden.

Die Helligkeitskorrektur mache ich mit dem beigelegten Programm Photo Express. Und mit ACDSee kann man schön alle Bilder auf einmal verkleinern, so dass man sie schön mit einer email versenden kann.
04.12.07, 13:13:09

Kacki

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Zitat von Nutela:
Edit: Das bearbeitete Foto kann sich nun sehen lassen! Oder?


Und was hast Du nun davon? Ich hoffe, bei Dir zuhause sind nicht alle Schuhe mit Winkel&Zollstock ausgerichtet abgestellt... zwinkern

Ich verstehe den Sinn des Geraderückens nicht. Das Auge sieht doch auch perspektivisch. Durch's Geraderücken wird's eher unnatürlich!
04.12.07, 13:26:51

Eve

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04.12.07, 13:37:02

Nutela

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Mich stören diese schiefen Häuser. Ich finde es eher unnatürlich, wenn auf dem Bild ein teil krumm ist. Aber sicherlich gibts da auch andere Meinungenfreuen
04.12.07, 13:43:34

Kacki

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Zitat von Eve:


NNNNNNNNNNNNNNNNN

verwirt

zwinkern
04.12.07, 13:46:33

Eve

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lachenlachenlachenlachen

Jo, für solche Bilder würde ich ShiftN auch wieder nehmen freuen

@Kacki

findest Du vorher echt besser?verwirt

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
04.12.07, 14:29:39

Kacki

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@Eve: ja - fast durchweg. Lediglich bei der Kirche ließe sich streiten. Ich würde aber trotz (dezenter) Korrektur immer ein kleines bischen Perspektive drin lassen, damit die kognitiven Erwartungen befriedigt werden.
Wenn ich vor der Kirche stehe und gucke, korrigiert mir auch keine meine Sicht. Die Kirche "sieht halt so schief aus" - und so finde ich sollte auch das Bild sein.
04.12.07, 15:31:03

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Na, ich kämpfe noch mit mir. Habe ja noch ein paar Wochen Zeit, die Kamera zurück zu bringen.
Mit den stürzenden Linien habe ich ja keine Problem, aber die Verzeichnungen, die schlagen mir auf den Magen. Wenn ich da jedes Bild korrigieren muß, oder reinzoomen - ich weiß nicht!

Wenn ich mir die Verzeichnung bei meinen Bild linker Hand an der Säule betrachte, stimmt mich das bedenklich!

Gruß HondaNC27 aus Friedberg / Hessen
Dateianhang:

 Aldi011207.jpg (55.75 KByte | 610 mal heruntergeladen | 33.21 MByte Traffic)


Gruß HondaNC27
04.12.07, 19:50:48

Martin

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@Honda

Du sprichst mir aus der Seele, und das hat auch nichts mit stürzenden Linien zu tun. Das ist eine ganz klar schlechte Optik und wäre für mich so nicht akzeptabel.

wütend

@Kacki

Zitat:
@Martin: nicht minder stark übrigens auch bei Deiner Fuji S9600, wie ich schon an anderer Stellen hier bemerkt habe.


Kann ich nicht nachvollziehen, was Du meinst...


Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
04.12.07, 20:47:40

dl3mcj

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Kannst du dieses Aldi-Foto nochmal mit verschiedenen Zoomstufen knipsen?

Grüße aus Eching
Peter
04.12.07, 21:31:34

Thomas

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Jau, am besten mit Stativ und allen 10 Stufen.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
04.12.07, 21:36:25
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