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Wolfg

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DC-XZ6

Ich habe mir diese Woche die neue Traveler DC-XZ 6 gekauft, die Verpackung jedoch noch nicht geöffnet (damit ich ggf. noch die Kamera zurückgeben könnte).
Ich bin Anfänger was Digitalfotografie anbelangt und habe versucht durch verschiedene Internetrecherschen mehr über Digitalkameras herauszubekommen.
Dabei habe u.a. auch gelesen, dass man bei einem größeren Zoom (in diesem Fall wären es ja 6-fach optischer Zoom) möglichst einen Bildstabilsator haben sollte, weil hierbei die Verwackelungsgefahr des Nutzers groß ist. Mir ist bekannt, dass z.B. die Canon PowerShot A710 IS, die auch schon im Auge gehabt habe, über einen solchen Bildstabilisator verfügt, der auch von Anwendern gelobt wird.

Hat nun die Traveler DC-XZ 6 auch einen solchen Bildstabilisator oder etwas ähnliches und wenn nein, läuft man dann Gefahr bei größerem Zoombereich die Bilder zu verwackeln, so dass sie unscharf werden. Eigentlich war ich der Auffassung, dass die Traveler DC-XZ 6 für mich ausreichend sein müßte, zumal in Euerem Forum schöne Bilder mit dieser Kamera gemacht wurden.
27.06.07, 19:19:36

Thomas

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Zitat von Wolfg:
Ich habe mir diese Woche die neue Traveler DC-XZ 6 gekauft, die Verpackung jedoch noch nicht geöffnet (damit ich ggf. noch die Kamera zurückgeben könnte).


Warum denn das? Ohne die Packung zu Öffnen kannste die doch nicht testen. Nach meinen Erfahrungen darfst Du die Ware begutachten und auch testen. Du solltest sie halt nach Möglichkeit pfleglichst behandeln und vollständig in einwandfreien Zustand zurückgeben. Weiteres erfährst Du bei deiner Aldi Filiale.

Zum Thema Bildstabilisator..... Bei der Traveler heist das "Ding" "Verwackelungsschutz" Das Ding ist besser wie sein Ruf.


Unter http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=2585&

findest Du Fotos mit dem Stabi. Meines Errachtens können sich die Bilder für Dämmerungsaufnahmen schon sehen lassen.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
27.06.07, 19:33:04

Wolfg

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Beiträge: 2
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DC-XZ6

Das ist aber keine Antwort auf meine Frage, ob die Kamera über einen Bildstabilisator verfügt und wenn nein, ob dieser erforderlich ist.
27.06.07, 19:38:01

Thomas

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Sie hat statt einen optischen Stabi einen Digitalen, der sich nun Verwackelungsschutz nennt. Ich habe den Beitrag zuvor nachgebessert. Aber warte mal ich denke da kommen noch kompetentere Antworten.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
27.06.07, 19:40:22

Martin

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@Wolfg

Ich weiss zwar nicht, ob mein Kommentar nun zu den von Thomas erwarteten
Zitat:
kompetenteren Antworten
zählt, aber ein wenig kann ich vielleicht Deine Unsicherheit beseitigen.

Dein Beitrag lautet "Ist ein 6-fach-Zoom nur mit Bildstabilisator sinnvoll?" - da muss man meiner Meinung nach sagen:

Ja.

Wobei ein Bildstabilisator, wie Thomas ja schon schreibt, entweder in Form eines optisch-mechanischen oder in Form eines digitalen Stabilisators auftreten kann. Der optische ist aufwändiger, i. d. R. teurer, aber auch eindeutig besser, jedoch liefert der digitale meistens auch akzeptable Ergebnisse.

Wenn Du ein 6-fach-Zoom einsetzt, ändern sich die optischen Gegebenheiten bei Deiner Aufnahme drastisch. Der digitale Stabilisator setzt die Lichtempfindlichkeit des Sensors herauf, was zu Bildern mit stärkerem Rauschen führt. In den allermeisten Fällen ist dies für den Durchschnittsfotografen aber akzeptabel, es sei denn, die Lichtverhältnisse sind schon von vornherein schlecht (siehe Eve's Spruch: Ohne Licht keine guten Fotos).

Der einfachste und wirkungsvollste Stabilisator, den Du einsetzen kannst, ist ein Stativ. Damit erzielst Du beim Zoomen bei der längsten möglichen Brennweite auf jeden Fall saubere und nicht verwackelte Fotos.

Frage beantwortet?

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
27.06.07, 20:37:56

Thomas

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Zitat von Martin:

Ich weiss zwar nicht, ob mein Kommentar nun zu den von Thomas erwarteten
Zitat:
kompetenteren Antworten
zählt,.....


Ich denke schon. danke.gif


Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
27.06.07, 21:08:54

Leonard

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@Martin
Einspruch, Euer Ähren!

Es gibt Kleinknipsen, nichtmal so teuer, die haben einen OPTISCHEN Stabi, wie etwa Panasonic oder Canon (man muss auch der "anderen" Welt lassen, was ihnen gebührt :-) )

Die Kleinknipsen namens Traveler haben KEINEN, wie schon gesagt wurde, sie haben Verwacklungsschutz. Da ist doch ein grosser Unterschied. Es gibt zwei wirksame Mechanismen gegens Verwackeln: den optischen und den Sensor-Shift.

Alles andere ist so-la-la-Hilfe, besser als nichts, im Falle des Falles wenig tauglich. Der allerbeste und billigste Verwacklungsschutz heisst STATIV, da reicht für Kleinknipsen schon eines um € 2.50.

Beim optischen Schutz oder Sensor-Shift sorgt ein Gyro-System zur Erkennung der Verwacklung und gleicht per schnellem Prozessor die Bewegung aus - entweder durch eine Linse (hört man oft rumscheppern) oder durch Gegenverschieben des Sensors.

Elektronisch werden Pixelrandbereiche herangezogen, das Höhersetzen der ISO-Einstellung ist der Primitivstschmäh, um den Käufer hinters Licht zu führen. Da haben sich die Kamerahersteller entschlossen, für so etwas den Ausdruck "Stabilizer" zu "verbieten" bzw. zu verpönen. Also bei "Verwacklungsschutz" hast du garantiert keinen (wirkungsvollen) Stabilisator.

Wozu überhaupt? Er steht nicht an Stelle Nr.1, sondern das Bild, ist nämlich ein Fotoapparat. Gabs früher nicht, aber trotzdem scharfe Bilder. Der Mensch wird verwöhnt, lässt die "Maschine" machen, weil er zu bescheuert ist, Hirn (oder Stativ) einzusetzen.

Natürlich bin ich selbst der Meinung, für einen hohen Zoomwert (oder Dunkelheit) ist ein Stabilisator vonnöten, nehmne trotzdem oft Stativ, haut dann 100% hin - auch mit 18-fach-Zoom.

Alles eine Frage der Bequemlichkeit. Meine Kameras mit 12- oder 18-fach Zoom haben wirkungsvolle Stabilisatoren. Meine Spiegelreflex keinen oder solche, die zwischen den Dimensionen unterscheiden können, als 1- oder 2-dimensional. Oder man kauft teur(er)e Objektive mit Stabi.

Bei einer XZ6 mit 6-fach Zoom würde ich mir keine Gedanken machen. Wenn sie Verwacklungsschutz in welcher Form auch immer unterstützt, so ist es gut.
Mach sie aber nicht für unscharfe Fotos verantwortlich, wenn, dann bist DU schuld daran. Genausogut könntest du einer roten Ampel die Schuld an einem Unfall zuschreiben. Du hast zwei Augen zum Sehen, ein Hirn zum Denken - nutze beides.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
27.06.07, 21:29:30

Martin

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@Leonard

Zitat:
@Martin Einspruch, Euer Ähren! Es gibt Kleinknipsen, nichtmal so teuer, die haben einen OPTISCHEN Stabi, wie etwa Panasonic oder Canon (man muss auch der "anderen" Welt lassen, was ihnen gebührt :-) )


Einspruch stattgegeben - ich gebe Dir recht. zwinkern

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
27.06.07, 21:40:14

michaausessen

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Für alle, die es interessiert. Das hier ist die aktuelle Aldi-Cam: http://www.payworxx.de/minox/product_info.php?info=p15_MINOX-DC-1022.html Der allgemeine Verkaufspreis liegt zwar mit 299 € deutlich unter der unverbindlichen Preisempfehlung des Herstellers, dafür hat die Traveler für nur 199 € deutlich mehr Zubehör. Vom Preis her also ein absolutes Schnäppchen! In Mülheim, Bottrop und Oberhausen war die Traveler vielfach bereits am ersten Angebotstag ausverkauft.
27.06.07, 21:43:29

dl3mcj

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Zitat von Martin:
Dein Beitrag lautet "Ist ein 6-fach-Zoom nur mit Bildstabilisator sinnvoll?" - da muss man meiner Meinung nach sagen:

Ja.
Noch'n Einspruch: wenn's hell genug ist gibt's auch kein Problem. Ich habe auch schon 6xZoom-Bilder in geschlossenen Räumen mit Blitz (die Bilder nicht die Räume) gemacht. Die waren etwas dunkel aber brauchbar - die Leute fühlten sich unbeobachtet...lachen

Grüße aus Eching
Peter
27.06.07, 22:44:48

Leonard

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Solange es hell genug ist, sind 6x kein Problem. ISO rauf oder Belichtung kürzer, schon passt alles.

Wenns nicht so leicht geht, mache ich eben mehrere Aufnahmen, verwende ein Stativ oder hol eine Kamera mit Stabi hervor. Lösungen gibt es fast immer. Man darf bloss nich glauben, ein Wunderding für alle Situationen erworben zu haben. Das wurde noch nicht erfunden.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
28.06.07, 12:51:53

Kacki

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Ich habe bislang eigentlich IMMER eine Gelegenheit gefunden, die Kamera irgendwo aufzustützen. Notfalls schüttet man sich auf der Party halt noch ein Bierchen mehr in den Hals, dann wird die Hand auch ruhiger zwinkern
28.06.07, 14:30:55

otto_online

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Keine

...läuft man dann Gefahr bei größerem Zoombereich die Bilder zu verwackeln, so dass sie unscharf werden.

Ein optischer Bildstabilisator bringt schon etwas bei 6-fach Zoom. ISO-Erhöhung ist zwar eine Alternative dazu, aber nur zu empfehlen, wenn die Kamera auch das nötige Potential dazu hat - sprich - die Qualität nicht zu sehr leidet. Ein Ministativ ist eigentlich immer zu empfehlen - kostet fast nichts < 5 €.

Der optische Bildstabilisator der Canon A710IS ist sehr gut. Die Kamera würde dich aber dann mit Zubehör ungefähr 50 € mehr kosten.
28.06.07, 15:05:23

Kacki

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... Hier 6x-Zoom ohne Stabi, einfach am Balkongeländer angestützt.
Dateianhang:

 Carlsson1.jpg (68.52 KByte | 421 mal heruntergeladen | 28.17 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Carlsson2.jpg (52.63 KByte | 418 mal heruntergeladen | 21.48 MByte Traffic)

15.07.07, 21:56:56

Martin

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@Kacki

Whoa, was satte Farben! Beeindruckend!

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
15.07.07, 22:00:26

Thomas

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Na, die hast Du aber sauber getroffen, bei Flugobjekten nicht immer so einfach.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
15.07.07, 22:01:16
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