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Martin

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Nikon Coolpix L10
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@Leonard

Zitat:
Und eine ganze Reihe Coolpixer UNTER € 100 ! Auch ned zu verachten !!! Traveler, sei wachsam! Das ist bloss die Spitze vom Eisberg - auch andere Mütter haben hübsche Töchter !


Ich muss Dir wieder recht geben - wie gesagt: Die Nikon Coolpix L10 hier vor kurzem für 79 Euro. Die Cam sieht gut aus, der fehlt nix, ist mit 5 MPix ausreichend bestückt, ein gutes Objektiv, sauber verarbeitet, Standardakkus oder Batterien.

Wie gesagt - der Vorsprung der Discounter schmilzt!


Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.06.07, 21:49:21

Thomas

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Zitat von Zobel:
Ein ganz dickes Lob von mir geht an das Begleitheft/Bedinungsanleitungz(3).gif sdb21818.gif
Leicht verständlich und übersichtlich. Abwischbares Hardcover. Echt mal wieder was mit Hirn gemacht. Nicht so wie bei manch anderen Herstellern wie zB Canon. Da wird ein Daumenkino in 8 verschiedenen Sprachen beigelegt.

gruß Zobel...


Ja, auch ich bin von den Anleitungen begeistert. Da hat sich jemand viel Mühe gegeben, da könnte mancher Hersteller was lernen.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
29.06.07, 22:36:28

Leonard

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Tja, leider kann man von Anleitungen nix abbeissen.
Mancher liest sie (ich nicht - und wenn, dann VOR dem Kauf)

Wer macht mit der ANLEITUNG die besten Fotos ;----) ?
Abwischbar ... schmiert ihr darauf Marmeladenbrötchen ;--) ?

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
29.06.07, 22:53:51

Thomas

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@Leonard, da muß ich Dir mal wiedersprechen. Auch wenn die Anleitung nicht die Fotos macht, sondern der Fotograf, finde ich es doch wichtig, das zu einem technischen Produkt eine gute Dokumentation geliefert wird. Das gehört sich einfach so, (sollte man zumindest meinen).
Bei vielen technischen Produkten braucht man aber oft für die Anleitung eine Anleitung.
Wenn die Benutzer die dann aus Faulheit nicht lesen sind sie selber schuld, aber zumindest hätten sie die Möglichkeit dazu.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
29.06.07, 23:02:16

Martin

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@Leonard

Zitat:
Tja, leider kann man von Anleitungen nix abbeissen. Mancher liest sie (ich nicht - und wenn, dann VOR dem Kauf) Wer macht mit der ANLEITUNG die besten Fotos ;----) ? Abwischbar ... schmiert ihr darauf Marmeladenbrötchen ;--) ?


Nach all Deinen Fotos und den meisten (lachen) Deiner Wortbeiträge schätze ich Dich als Ästheten ein und als jemand, der schöne Dinge durchaus zu schätzen weiss. Und eine sauber gedruckte, vernünftige Anleitung zu einer Kamera (oder einem anderen Produkt) hat doch auch was mit Ästhetik zu tun - das Auge will doch auch was haben! Daher könntest Du bei Deinem obigen Wortbeitrag ruhig den Ironiemodus ausschalten...

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.06.07, 23:12:59

Cyberandi

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mit Augen rollen
So, und nun zur Abwechslung etwas Antikes....
Im Mai 1987 hat unser Techniker im Dorf unsere Kirmes mit einer Röhrenvideokamera und tragbarem Videorecorder gefilmt.
Dieses Video habe ich jetzt digitalisiert und ein paar Standbilder gespeichert.
Also:
ein elektronisches "Foto" aus einer Zeit, in der noch niemand sowas wie Digicams kannte.
Der Junge mit dem Recorder bin ich!!
Dateianhang:

 PDVD_000.JPG (70.05 KByte | 477 mal heruntergeladen | 32.63 MByte Traffic)

30.06.07, 00:17:52

Leonard

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Danke, Martin & Thomas für eure Anerkennung.

Natürlich habe ich gerne ein schönes Manual, aber wie gesagt: VORHER - und dann natürlich als PDF. CANON hat mich schon oft zornig gemacht, denn die gaben (!) bis vor kurzem keine DEUTSCHEN PDFs frei, musste immer englische Manuals runterziehen. Hintergrund ist die ABZOCKE (!) wenn man sein (Original-)Manual verloren/verlegt hatte.

Auch kleine Manuals machen mich verrückt, zur Not habe ich solche eingescannt und A4-mässig ausgedruckt. Ein Bekannter sagte mal: alles was unter A4 ist, kann man ungelesen wegwerfen, denn da kann nix Gscheites draufstehen. Und er hat recht!

Ich habe zehnmal mehr Manuals als Kameras (und die sind nicht wenige). Einfach, weil es mich interessiert. Gedruckt brauche ich sie nicht, das ist Umweltverschmutzung und braucht Benzin bei der Entsorgung :-)

@Cyberandi

Tja, das war noch was! Ich habe einige Stunden Super8 (Analogfilm) auf VHS überspielt und später auf DVD digitalisiert. Alles ohne Ton, denn 3 Minuten mit Ton waren doppelt so teuer wie ein 3-Minutenfilm ohne Ton. Mit der Zeit kamen doch einige Stunden zusammen. Erinnerungen an eine unwiederbringbare Zeit.

Heute filme ich mit Kleinstcamcorder in HDV (1920x1080) - das ist ganz etwas anderes, da sind solche Filme von früher echte Steinzeit und eine Augenkrankheit.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
30.06.07, 02:01:44

Thomas

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Ja, als PDF kann man unsere Manuals beim Traveler-Service kostenlos runterladen. In meinen Augen eine schöne Ergänzung wenn man das Original verschlampert hat, oder gerade aus anderen Gründen nicht griffbereit. Vielleicht will man sich auch über eine Cam informieren die man selber noch gar nicht hat.

Für meine neue Cam bestehe ich auf eine schöne Anleitung, die man bequem auf dem Sofa oder woanders ohne PC lesen kann.
Die von unseren Traveler Cams sind da wie gesagt vorbildlich gehalten, man möchte schon fast sagen mit "Liebe gemacht".

Ich sehe es gerade mal wieder an einem ganz niegelnagelneuen Schutzmaßnamenprüfgerät, nicht gerade billig. Da ist eine Schnellanleitung dabei, ansonsten der Rest auf CD.

Was nutzt mir die ach so tolle CD, wenn ich beim Kunden stehe, und die ersten Messungen mit dem neuen Prüfgerät mache?

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
30.06.07, 02:07:57

Zobel

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Natürlich ist ein PDF File was tolles. Gerade wenn man die Anleitung mal nicht zur Hand hat. Aber : Die Anleitung die bei der Traveler beiliegt ist eben nicht häßlich und winzig, sondern man kann sie ins Bücherregal stellen ohne daß man Probleme hat sie wiederzufinden. Ich meine, sie ist wirklich attraktiv. Und nicht alle Nutzer sind so erfahren und können eine DigiCam aus der Hüfte bedienen ohne sich vorher Kenntnisse verschaft zu haben. Bsp.: Meinem Daddy hab ich vor 2 Jahren die analoge SlR Canon 300 X geschenkt. Noch heute muß ich, wenn er mal etwas mehr als den Automatikmodus benutzen möchte,erklären was zu tun ist. Als er jedoch meine Traveler bei Aldi abgeholt hat, konnte er dank der übersichtlichen Bed.Anleitung schon mal den Akku aufladen und die Grundfunktionen testen. Warum??? Bei der Canon ist zwar auch eine Anleitung dabei, die ist jedoch kaum größer als 2 Streichholzschachteln. Und dazu noch in 8 verschiedenen Sprachen. Der Aldi Ratgeber ist in einheitlichem Deutsch gehalten und übersichtlich gegliedert.
Was ich damit sagen will: Es gibt auch noch eine menge Leute die keinen PC zu Hause haben, geschweige denn sich mit Digitalen Datenträgern befaßt haben. Und auch diesen Menschen muß der Einstieg gewährt werden.

2gutenacht.gif
Zobel...

Herzliche Grüße aus der Ortenau im Schwarzwald
30.06.07, 04:07:06

Thomas

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@Zobel

danke.gif

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
30.06.07, 08:58:47

Cyberandi

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So, dann habe ich mir doch mal gedacht, hier einen meiner ersten Versuche von vor 32 Lenzen einzustellen.
1975 schenkte mir mein Vater zu meinem 4. Geburtstag meine erste eigene Kamera.
Eine einfache Revue(Quelle)-Instamatik.
So, hier:
Dateianhang (verkleinert):

 Eins meier ersten Fotos von 1975.jpg (35.42 KByte | 455 mal heruntergeladen | 15.74 MByte Traffic)

30.06.07, 16:50:03

Leonard

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Hoffentlich hast du dann bald gelernt, eine Kamera RICHTIG zu halten ;-) !

Oder ist der Spielplatz so linksschief angelegt, damit das Regenwasser schneller abfliesst?

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
30.06.07, 22:01:06

Cyberandi

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etwas später dann....
Dateianhang:

 Meine Mutter anfang 1976.jpg (15.11 KByte | 502 mal heruntergeladen | 7.41 MByte Traffic)

30.06.07, 22:16:19

Cyberandi

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Ihr kennt doch bestimmt noch die Blitzwürfel?
30.06.07, 22:19:07

Eve

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Klar, die oft nicht gingen....zwinkern

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
30.06.07, 23:57:22

Thomas

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Zitat von Leonard:
Hoffentlich hast du dann bald gelernt, eine Kamera RICHTIG zu halten ;-) !

Oder ist der Spielplatz so linksschief angelegt, damit das Regenwasser schneller abfliesst?


@Leonard, bei deinem Komentar solltest Du berücksichtigen, das dieses Foto eines der ersten ist, die er mit 4 Jahren erstellt hat. Jeder fängt mal klein an.


Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
01.07.07, 00:08:33

Kacki

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Soooo, jetzt nerv' ich Euch wieder mit meinen "Demoplatten" für Fotoapparate. Ich habe mal die DC5300, DC8300, DC-XZ6 und die Canon eos 400D nacheinander auf ein Stativ geschraubt und die Testsheets von den Umschlagdeckeln meines 400D-Praxisbuches abgelichtet. Und Ihr habt Recht: es ist wenig Sinnhaft oder Aufschlussreich. Ich sehe so gut wie keine Unterschiede. Muss man da überrascht sein?

Es kommen 3 Serien, jeweils in der Reihenfolge DC5300, DC8300, DC-XZ6 und Canon eos 400D; zerst ein Farbreferenzspektrum, dann der Siemensstern (wohl um die Auflösung zu beurteilen), und einen 1:1-Ausschnitt aus der Mitte des Siemensstern mit Festgröße 320x240 Pixeln.











01.07.07, 20:28:39

Thomas

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Bei den Farbtafeln sieht man das das gelb unten rechts, bei den einzelnen Cams abweicht zwischen gelb und Ocker.

Achja, gehe ich recht in der Annahme das die Bilder in der Reihenfolge wie im Text angeben erscheinen?

Welche Cam gibt nun die Farben am nätürlichsten wieder?

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
01.07.07, 20:46:47

Christian.

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@ Kacki

Hast du vorher einen manuellen Farbabgleich gemacht?
Blitz verwendet?
Irgendein Filter auf der Eos Optik
Siemansstern ist bis auf die DC5300 welche da bunte sachen sieht ganz ok - den Pixelhaufen in der vergrößerund der mitte bei der DC-XZ6 versteh ich nicht ganz - ob uns da die jpg kompression nicht mit den spaß verdirbt - weil meines erachtens sollte das ein recht weicher übergang werden wie auch bei den anderen - eventuell mit ein paar effekten (sehr gut zu sehen bem ersten (farbe)und letzten bild (linien biegen sich)). Schaut das bei dir auf dem monitor auch so aus?

Sonst sehr schöne bilder danke!

01.07.07, 22:42:56

Kacki

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Die Kameras hatten alle den automatischen Weißabgleich und das naturgetreueste Gelb rechts unten ist das der DC-XZ6. Eigentlich ist die Canon 400D bekannt für ihre "Farbechtheit" (zumindest erinnere ich mich an einen Testbericht, wo sie diesbezüglich sehr gut abgeschnitten hatte), aber hier trifft sie gerade bei dem Gelb nicht den Punkt. Es waren keinerlei Filter im Spiel; die Bilder habe ich auf meinem Balkon bei bewölktem Tageslicht gemacht.
Achso ja, die Reihenfolge der Bilder ist wie meine Aufzählung der Geräte.

Mit dem Siemensstern: Ich glaube, mein Test ist Schwachsinn; ich habe die Aufnahmen aus 30-40cm Abstand gemacht. Bei diesem Abstand kommt man wahrscheinlich noch bei keiner Kamera an die Grenzen der Auflösung. Ich werde den Test nochmal wiederholen mit einem größeren Abstand...
02.07.07, 00:33:01

fu nock

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viele große und kleine

@kacki: mach mal die farbtafelaufnahme mit dem kitobjektiv. das sigma hat quasi einen fest eingebauten 85er filter!
die meisten testcharts kann man sich sowieso sparen. das ist nur firlefanz der in zeitschriften benutzt wird. dies ist ziemlich praxisfremd, da objektive auf normale entfernungen berechnet sind. die meisten testaufnahmen werden aber auf kurzer entfernung gemacht.
wenn man entscheiden will, ob man eine kamera braucht oder haben will, diese einfach mitnehmen und mehrere tage im normalen einsatz testen. auch ein paar anspruchsvolle aufnahmen mit viel details, farbstimmungen etc. machen. wenn man schon eine kamera hat, auch mit dieser fotografieren. anschließend schauen, ob die aufnahmen gefallen bzw. besser als die der vorhandenen cam sind und kamera behalten oder eben zurückgeben.
02.07.07, 08:17:32

Kacki

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Zitat von fu nock:
@kacki: mach mal die farbtafelaufnahme mit dem kitobjektiv. das sigma hat quasi einen fest eingebauten 85er filter!
die meisten testcharts kann man sich sowieso sparen. das ist nur firlefanz der in zeitschriften benutzt wird. dies ist ziemlich praxisfremd, da objektive auf normale entfernungen berechnet sind. die meisten testaufnahmen werden aber auf kurzer entfernung gemacht.
wenn man entscheiden will, ob man eine kamera braucht oder haben will, diese einfach mitnehmen und mehrere tage im normalen einsatz testen. auch ein paar anspruchsvolle aufnahmen mit viel details, farbstimmungen etc. machen. wenn man schon eine kamera hat, auch mit dieser fotografieren. anschließend schauen, ob die aufnahmen gefallen bzw. besser als die der vorhandenen cam sind und kamera behalten oder eben zurückgeben.


@fu nock: da könntest Du Recht haben. Der leichte Rotstich der 400D ist genau der, den Du dem Sigma 17/70 nachgesagt hattest, der ist wohl auch wirklich da. Ich bin da voll Deiner Meinung, dass man sich solche Tests schenken kann. Der Rotstich ist mir nämlich in den meisten meiner Aufnahmen ganz lieb. Vielleicht erübrigt sich das auch komplett, wenn ich mal einen manuellem Weißabgleich gemacht habe. Das mit dem Kit-Objektiv werde ich nochmal prüfen.

Interessant war das trotzdem mal, stand in diesem Artikel von meiner "Lieblings-"Computerzeitschrift Chip nicht, dass diese "Discounterkameras" oft durch Farbverfälschungen glänzen?
In meinem Test kann ich sagen, wenn es Farbverfälschungen gibt (und die gibt es garantiert immer), dann sind die so gering, dass ein Objektivwechsel bei einber SLR eine größere Auswirkung hätte. freuen
02.07.07, 09:38:42

fu nock

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zunächst mal, von chip halte ich 0,nichts und farben sind "schall und rauch" zwinkern wer kann schon sagen, ob die farben jetzt wirklich exakt sind. je nach monitor bzw. ausbelichter / drucker kommt immer was anderes raus. selbst mir sündteurer hardware etc. ist das ergebnis je nach einstellung (farbtemperatur etc.) und umgebung (lichtverhältnisse) verschieden. entscheident ist, ob die farben gefallen! ist alles eine frage des persönlichen geschmacks. hatte z.b. mal ne nikon, die für kunstlicht gute noten bekam. ich mochte die kunstlichtfarben gar nicht, da neutral. kunstlicht muß auf der aufnahme nach kunstlicht aussehen, sonst ist die stimmung dahin! also vergesst testberichte und schaut selbst an!
@kacki: ja, das sigma hat einen (meist angenehmen) warmen touch.
02.07.07, 12:03:27

Leonard

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Richtig, fu nock! Kunstlicht muss nach Kunstlicht aussehen, wir sind doch nicht in der Werbung und werden fürs Lügen bezahlt.

Wenn immer möglich, vermeide ich Blitz - die warmen Farben einer 60W Glübirne machen so manches Bild schöner als der grauenhafte Blitz. Weiss ned, warum ich überhaupt drei Blitzgeräte habe, naja wohl eine Einbildung von früher ...


Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
02.07.07, 12:33:36

Eve

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Zitat von fu nock:
wenn man entscheiden will, ob man eine kamera braucht oder haben will, diese einfach mitnehmen und mehrere tage im normalen einsatz testen.
...anschließend schauen, ob die aufnahmen gefallen bzw. besser als die der vorhandenen cam sind und kamera behalten oder eben zurückgeben.


Damit meinst Du doch Aldi, oder welcher Händler macht das so ohne weiteres an unbekannte Kunden?verwirt Das Risiko ist doch viel zu groß für den Händler....
Oder meinst Du das Umtauschrecht per Versand?

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02.07.07, 14:17:02

fu nock

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aldi, versand oder verhandlungssache!
03.07.07, 07:25:15

Leonard

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Besser als den Händler dann mit B-Ware zu versorgen (die er doofen Kunden wieder als A-Ware verkauft) ist, sich vorher schlau zu machen.

Wenn ICH eine Kamera kaufe, so lese ich zuvor alles im Internet, was darüber greifbar ist, das eventuell monatelang.

Testberichte sind dabei zweitrangig, mir kommts auf das Aussehen der Kamera an, sprich die Lage der Knöpfe :-) usw. Also möglichst viele Fotos von der Kamera.

Bevor ich eine Kamera kaufe, habe ich das Originalmanual studiert - und die 9 Manuals der potentiellen Mitbewerber.

Heute gibt es keine schlechten Kameras mehr, höchstens solche, die den eigenen Bedürfnissen schlecht entsprechen oder wo man für den Namen zahlt. Wenn ich unter 20 Modellen wählen muss/soll, erwisch ich garantiert keine schlechte. Und im Nachhinein ärgern tu ich mich auch nicht. Dass morgen eine "bessere" auf den Markt kommt, muss mir klar sein, früher bei den Analogkameras habe ich mit einer SLR zwanzig Jahre fotografiert, heute redet man jedem ein (siehe hier), dass man jährlich ein neues Modell braucht. Ich akzeptier das auch - man gönnt sich ja sondt nix.

Genau genommen kann keine mehr, meine alten Analog-Aufnahmen waren okay, heute kann ich drauflosfotografieren, ohne auf Preise von Entwicklung/Ausarbeitung schauen zu müssen, eigentlich wird nur Qualität durch Quantität ersetzt (zeigt meine Dose voll von DVD-Scheiben :-) ) Der Vorteil der Digitalfotografie: kein Labor kriegt meine Werke mehr in die Finger, ich bin Herr über meine eigenen Bilder. Kreativität liegt bei mir und ich muss nicht lange auf Abzüge warten oder mich über die Qualität ärgern.

Wenn ich mir heute 8 Kameras zulege, kommt das unterm Strich billiger als früher eine Kamera + Filme/Bilder. Wobei man bei Hobby sowieso nicht aufs Geld schauen darf, sonst müsste man Briefmarkensammeln - dies bald auch nicht mehr gibt. Oder Bierdeckelsammeln oder Flaschenkorken, ist billiger. Naja, wenn mans Geld nicht in Alkohol umsetzt ....

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
03.07.07, 12:37:58

Kacki

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genau - so sehe ich das auch.

Und vor Allem:

Zitat von Leonard:

...man gönnt sich ja sonst nix.


ganz genau! sdb75713.gif
freuen
03.07.07, 12:45:08

Cangrande

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Grüß Gott,

[komme gerade aus Bayerns bewaldetem Osten zurück, deshalb die altbayerische Begrüßungsformel.]

Also, die 10 MP reißen mich nicht vom Hocker. Eher schon könnte ein 10-facher optischer Zoom mich schwach machen (zum gleichen Preis natürlich).

Aber der kommt vielleicht im nächsten Jahr?

Im übrigen kann man allen Forenteilnehmern nur zustimmen, welche die Bedienungsanleitung loben, die ist wirklich großartig.
Die Kamera - DC 8600 - ist in den meisten Fällen auch ganz brav; gelegentlich "zickt" sie allerdings. Da muss man dann z. B. bei der Entfernung "Landschaft" (Bergsymbol) einstellen, um eine Nahaufnahme (eigentlich: Entfernungssymbol "Rose") zu machen.

Vielleicht bringt die neue Firmware eine Verbesserung; habe nur momentan wenig Zeit für einen Download (muss erstmal die Urlaubsbilder downloaden, bearbeiten, einige für den Blog komprimieren .... lachen).

Gruß
Cangrande
03.07.07, 19:51:23

Kacki

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Soooooo, auf zum Farbtafeltest, Version 2. Diesmal habe ich mit allen Kameras zuvor einen manuellen Weißabgleich (auf den weißen Plastikmülleimer hinter dem Buchdeckel) gemacht und das Foto jeweils aus einer Entfernung von ca. 1,5m gemacht.
Dateianhang:

 Farb5300.jpg (42.5 KByte | 510 mal heruntergeladen | 21.17 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Frab8300.jpg (37.61 KByte | 540 mal heruntergeladen | 19.84 MByte Traffic)

Dateianhang:

 FarbXZ6.jpg (43.31 KByte | 501 mal heruntergeladen | 21.19 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Farb400D.jpg (33.36 KByte | 463 mal heruntergeladen | 15.08 MByte Traffic)

03.07.07, 21:13:36
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