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Gast
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Was du auch noch feststellen wirst, wenn du unterwegs bist, du hast meistens die falsche Linse drauf. Hast du die 17-70 drauf, brauchst du 200-300 mm, hast du das Tele drauf, brauchst du 28 mm, ist immer das gleiche.
Genau in diesen Fällen hat Martin weitaus weniger Probleme, bis wir gewechselt haben, hat er schon 20 Fotos im Kasten.

Gast
22.12.06, 23:54:47

Martin
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@fu nock

Zitat:
da wohl so ein stativ durch den spiegelschlag schwingen kann


Das kannst Du in den Bereich der Legende schicken. Eine Spiegelreflexkamera erzeugt zwar Schwingungen beim Hochklappen des Spiegels, aber dass ein Stativ dadurch ins Schwingen geraten kann, ist etwas übertrieben. Das ist dann entweder ein völlig unbrauchbares Stativ oder eine Kamera aus den Entwicklungsjahren der SLR-Technik.
Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
23.12.06, 09:48:08

fu nock
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viele große und kleine
Zitat von Martin:
@fu nock

Zitat:
da wohl so ein stativ durch den spiegelschlag schwingen kann


Das kannst Du in den Bereich der Legende schicken. Eine Spiegelreflexkamera erzeugt zwar Schwingungen beim Hochklappen des Spiegels, aber dass ein Stativ dadurch ins Schwingen geraten kann, ist etwas übertrieben. Das ist dann entweder ein völlig unbrauchbares Stativ oder eine Kamera aus den Entwicklungsjahren der SLR-Technik.


aus wikipedia:
Zitat:
...Durch das vorzeitige Hochklappen des Spiegels hat die Kamera bzw. die Montierung (Stativ etc.) Zeit, sich wieder zu stabilisieren. Bemerkbar ist dieser Effekt in der Praxis nur bei Verwendung eines Statives,...
23.12.06, 20:00:46

Martin
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@fu nock

Ich kenne den Wikipedia-Artikel, aber ich kenne auch die Praxis. Meiner Meinung und Erfahrung nach ist dieses Problem bei den heutigen SLRs und einem guten Stativ nicht feststellbar. Ich habe mehr als 25 Jahre mit Spiegelreflexkameras fotografiert. Selbst meine uralte Fuji ST 605, eine Kamera, die wirklich einen mächtigen Spiegelschlag hatte, hat in dieser Beziehung nie ein Problem verursacht.

wink2
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23.12.06, 20:13:43

Gast
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Hallo Martin

Aber die Geschichte ist noch nicht zu ende.
Selbst heute hast du immer noch Unschärfen durch Spiegelschlag, wenn auch nicht so krass, aber sie sind da.
So ab 300mm fängt es an, oder im Makrobereich, und alles was länger als 60stel vom Stativ belichtet wird. Klar, bei 500stel oder 1000stel wirst du nichts mehr sehen, aber wer hat schon 300mm Brennweite mit 1:2,8? Alle anderen Optiken könntest du sonst nur in Australien nutzen, weil die hier nicht an die Verschlusszeiten kommen.
Aber du weist doch selber wie es heute ist, die Bilder werden z.B. bei 100% betrachtet, da sieht man jede Kleinigkeit, auf 10x15 entwickelt wird man keinen Unterschied mehr sehen.
Genau aus diesem Grund, hast du wohl auch bei deiner SLR nicht so sehr darauf geachtet.

Bald wird es noch schlimmer, da werden die Leute ihre Bilder auf 40 Zoll betrachten, was glaubst du, was kommen da für Reaktionen, wenn sie in 50cm Abstand vor dieser Bildwand stehen?

Hier mal weitere Infos zu Stativen und DSLR:
http://www.berlebach.de/inhalte/service/testberichte/lfi/lfi.php

Selbst bei den günstigen Berlebach kommt es noch vor, und Manfrotto ist lange nicht so gut wie immer behauptet wird. Genau aus diesem Grund verwende ich umgebaute Vermessungsstative aus Holz für diese Brennweiten, Berlebach lässt grüßen.

Gast
23.12.06, 22:07:56

Martin
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@Gast

Ich will wirklich nicht das letzte Wort haben, aber ich möchte Dir noch gern antworten:

Zitat:
So ab 300mm fängt es an, oder im Makrobereich, und alles was länger als 60stel vom Stativ belichtet wird.


Du hast recht, dass Langzeitbelichtungen schon problematisch sind, aber wenn ich ein Stativ verwende, habe ich ja in der Regel immer länger als eine 60stel Belichtung, z. B. bei Nachtaufnahmen oder Innenräumen.

Zitat:
Aber du weist doch selber wie es heute ist, die Bilder werden z.B. bei 100% betrachtet, da sieht man jede Kleinigkeit, auf 10x15 entwickelt wird man keinen Unterschied mehr sehen.


Und auch hier gebe ich Dir Recht: Die Ansprüche steigen mit fortschreitenden Möglichkeiten, das stimmt.

Zitat:
Genau aus diesem Grund, hast du wohl auch bei deiner SLR nicht so sehr darauf geachtet.


Ich bilde mir allerdings ein, auch früher schon - zu vor-digitalen Zeiten - Vergrößerungen auf mehr als 30 x 40 cm gemacht zu haben, und ich stehe immer noch dazu, dass ein guter chemischer Film auch heute noch schärfer ist als eine 10 Megapixel-Cam. Ich habe früher Dias gemacht, die sehr häufig projiziert wurden, also sehr stark vergrößert wurden. Und ich bin der Meinung, dass die Unschärfe durch Spiegelschlag in der Praxis vernachlässigbar klein ist.

Zitat:
Genau aus diesem Grund verwende ich umgebaute Vermessungsstative aus Holz für diese Brennweiten,


Das ist ganz sicher eine gute Wahl. Ich arbeite in meinem Beruf fast täglich mit Vermessungsstativen (nicht zum Fotografieren), und ein gutes Vermessungsstativ aus Holz kommt locker auf 600 - 700 Euro, und Holzstative im Stil von Vermessungsstativen zum Fotografieren sind hervorragend. Ich selbst verwende allerdings seit Jahren ein altes Cullmann-Alustativ. Wäre mal Zeit für ein neues...

zwinkern


Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
24.12.06, 12:45:05

Kacki
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Ich habe heute mal mit der 'Mirror lock' - Funktion herumgespielt. Ganz nett, v.a. in Verbindung mit dem Selbstauslöser.

Hier ein paar Bilder zum Element Wasser:

(PS: Das Klappern des Spiegels hätte sonst bestimmt ein Abfallen der Wassertröpfchen bewirkt zwinkern )
Dateianhang:

 Wasser1.JPG (70.99 KByte | 429 mal heruntergeladen | 29.74 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Wasser4.JPG (86.56 KByte | 428 mal heruntergeladen | 36.18 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Wasser5.JPG (197.68 KByte | 419 mal heruntergeladen | 80.89 MByte Traffic)
26.12.06, 01:19:20

Thomas
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Zitat von Kacki:
Ich habe heute mal mit der 'Mirror lock' - Funktion herumgespielt. Ganz nett, v.a. in Verbindung mit dem Selbstauslöser.

Hier ein paar Bilder zum Element Wasser:

(PS: Das Klappern des Spiegels hätte sonst bestimmt ein Abfallen der Wassertröpfchen bewirkt zwinkern )


@Kacki, wunderschöne Fotos. Der Übersetzung nach setzt die Funktion wohl den Spiegel außer Betrieb?

Arbeitet dann die Cam wie eine normale Digicam oder wie ist das zu verstehen.
War das scherzhaft gemeint, oder ist die Bewegung echt so stark, das man das außerhalb der Cam merkt? Und gar die Tröpfchen fallen?
Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
26.12.06, 01:28:34

Kacki
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Nein, das war scherzhaft. Man merkt zwar schon den Spiegelschlag etwas, aber eher ausschließlich akustisch. Was aber nicht bedeutet, dass wenn die Kamera auf ein schlechtes Stativ (wie ich nur habe) montiert ist und man mit extremen Teleobjektiven oder evtl. einem Makro arbeitet, dass es nicht eine minimale Verwackelung erzeugen kann.

Die Funktion setzt den Spiegel nicht ausser Kraft, sie trennt nur die Abläufe "Spiegel hochklappen" und "Belichten", was ja sonst unmittelbar aufeinander folgt. In Verbindung mit dem Selbstauslöser klappt der Spiegel hoch, dann 2 Sek. später wird automatisch belichtet. Ohne den Selbstauslöser muss man 2x drücken. Erstes Mal = Spiegel hoch, zweites Mal = Belichten (und danach Spiegel automatisch wieder runter).

Während der Spiegel oben ist, sieht man nix im Sucher!
Und bei dieser DSLR kann man das Display auch NICHT als Sucher verwenden. Ein "Live-Bild" auf dem Display geht also nicht...
26.12.06, 01:36:50

Martin
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@Kacki

Super-Fotos sind das. Tolle Schärfe, sehr gut gemacht!

wink2
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26.12.06, 11:28:15

Gast
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Hallo Martin.
Wie sieht es denn nun mit deiner Fuji S9600 aus?
Ist es nun DIE Kamera für DICH?
Gib doch mal eine kleine Übersicht, würde mich nun echt mal interessieren was daraus geworden ist.

Bei deinem Ergeiz, sollte doch schon eine grundlegende Information verfügbar sein.lachen

In diesem Sinne
Gastwink2
09.01.07, 16:50:59

Martin
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@Gast

Zitat:
Wie sieht es denn nun mit deiner Fuji S9600 aus? Ist es nun DIE Kamera für DICH? Gib doch mal eine kleine Übersicht, würde mich nun echt mal interessieren was daraus geworden ist. Bei deinem Ergeiz, sollte doch schon eine grundlegende Information verfügbar sein.


Ich weiss zwar nicht, woher Du auf meinen Ehrgeiz schließt lachen, aber ich will mal in aller Kürze Stellung nehmen. Ich weiss, dass noch einige Fotos ausstehen, aber die kommen in jedem Fall noch, auch Vergleichsfotos mit der DC8300, aber es war nun um die Weihnachts- / Neujahrszeit nicht allzu viel Gelegenheitz für mich zum ausgiebigen Gegenüberstellen. Kommt aber noch, so viel sei versprochen.

Aber um auf Deine Fragen mal auf die Schnelle einzugehen:

- Ja, sie ist die Kamera für mich, meine Erwartungen wurden mehr als erfüllt. Dazu gibt es mehrere Gründe:

a) die Kamera hat ein sehr gutes Preis- / Leistungsverhältnis. Für etwa 500 Euro habe ich eine Kamera erhalten, die für das ambitionierte Fotografieren optimal geeignet ist.

b) Einstellungen und Menüführung sind fast vorbildlich - intuitiv bedienbar, logisch aufgebaut. Gerade im Vergleich mit anderen Kameras dieser Preisklasse ist das super.

c) Ich habe einen voll funktionsfähigen, informativen Sucher und muss nicht zwingend über den Monitor gehen.

d) Die Brennweite des Objektivs deckt die meisten meiner Wünsche ab.

e) Ich kann Standard-AA-Batterien oder -Akkus verwenden.

f) Sie ist Microdrive-fähig.

g) Sie ist Rohdatenfähig.

h) Sie läßt mir für alle manuellen Einstellungen die Option, auch der Autofokus ist komplett abschaltbar.

i) Die fotografischen Ergebnisse haben mich bis jetzt (nach anfänglichen Problemen) überzeugt.

j) Sie ist zwar etwas größer als die Traveler, aber nicht so schwer und groß, dass ich sie nicht gern mitnehmen würde.


Die Traveler ist nach wie vor als "immer-dabei"-Option im Rennen und wird nicht aufs Altenteil geschickt.

Ein ausführlicherer Test und einige Fotos kommen noch, ganz sicher.

wink2
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09.01.07, 18:58:25

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Hallooooo.

Das ging ja schnell, und hört sich ja sehr gut an.
Das Problem mit der Größe sehe ich auch immer, aber dafür hat man ja die Kompakten.


Anfängliche Probleme, welcher Art, Bedienung oder Einstellung, oder…?

Wie sieht es mit Makros aus, habe einige gute aber auch schlechte Meinungen gehört, würde mich mal interessieren.

Auf die Bilder freue ich mich schon.

danke.gif für die schnelle Antwort.

Gast
09.01.07, 23:16:38

Martin
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@Gast

Zitat:
Anfängliche Probleme, welcher Art, Bedienung oder Einstellung, oder…?


Aufgrund der vielen Möglichkeiten, was die Art der Belichtungsmessung (Spot / Multispot / Integral), die Art der Fokussierung (Automatisch einmalig oder selbst mitziehend, manuell) und weiterer Möglichkeiten der Cam neigt man anfangs dazu, erst mal den vollautomatischen Modus zu nutzen, der eben nicht immer der richtige ist. Bis man dann mal seinen eigenen Fotografiestil wieder umgesetzt hat, ist auch "Lehrgeld" in Form von nicht perfekten Fotos dabei. Oft sehen die dann auch anders aus, als man selbst erwartet hat. Das habe ich inzwischen im Griff.

Zitat:
Wie sieht es mit Makros aus, habe einige gute aber auch schlechte Meinungen gehört, würde mich mal interessieren.


Da die Makroeinstellung von 1 cm minimal nur in der Weitwinkelstellung des Objektives möglich ist (28 mm), haben mich die ersten Makros etwas enttäuscht. Da lag die Traveler DC 8300 klar vorn. Aber auch hier gibt es inzwischen genügend Erfahrung: Die Makrofotografie macht gerade auch wegen des schwenkbaren Displays inzwischen echt Freude.

Wie schon gesagt - Fotos werden demnächst hier eingestellt. Vom Makro bis zum Tele. Ich bitte noch um etwas Geduld.

wink2
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10.01.07, 19:37:06

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Zitat:
Das Problem mit der Größe sehe ich auch immer, aber dafür hat man ja die Kompakten.


Ein Schelm, wer schlecht darüber denk!zwinkern Kamera Größe, hätte sicher mehr Aufschluss gegeben, oder?

Damit sind erst einmal alle Klarheiten beseitigt, hoffe ich. mit Augen rollen

@Martin
Ich freue mich schon auf die Bilder, aber lass dir Zeit.

Gastwink2
11.01.07, 11:12:43

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@Thomas
Da du deinen Text und den Textes an dich, gelöscht hast, steht der oben geschriebene Text sehr Sinn frei da.
Würdest Du ihn BITTE löschen, DANKE.

Gast
wink2
15.01.07, 08:22:32

Kacki
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Ich habe gestern einen interessanten Schuss gemacht; vom Heidelberger Berg runter auf's Atomkraftwert Philippsburg.
Jetzt muss ich bloß nochmal hin mit der Traveler, damit's ein Motiv für den Kalender wird...
Dateianhang:

 Energy.jpg (26.46 KByte | 412 mal heruntergeladen | 10.64 MByte Traffic)
15.01.07, 21:13:02

Martin
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@Kacki

Boah ey, was für eine interessante Aufnahme. Die ist wirklich sehenswert! z(3).gif
Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
15.01.07, 21:17:06

Eve
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Kacki!!! Wir haben da so was, das heisst: Stimmungen! Rein damit!wink2...das wirst Du doch auch mit unserer Traveler hinbekommen? Ich bin ja sooo gespannt!
Was ist denn das da unten? Zwei Marsmännelein oder was?lachen
Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
15.01.07, 21:49:18

Kacki
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danke.gif danke.gif erstmal...

Nein, das sind die 2 Kühltürme des AKW Philippsburg. Mit der Traveler .... da bräucht ich dann whl die DC8600, das Bild ist mit meinem 70mm x 1,6 = 112mmKB Zoom (hmmmmm, das schafft auch noch die DC8300, oder?) voll reingezoomt und dann auch nur ein Ausschnitt, dieser noch etwas nachbearbeitet.

Hier ist das "Original":
Dateianhang:

 PhilippsburgORI.JPG (42.28 KByte | 401 mal heruntergeladen | 16.56 MByte Traffic)
15.01.07, 22:39:52

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Eine gut gelungene Aufnahme - ich mein das "Original". Was ist denn der leuchtende Fleck rechts neben den Kühltürmen?
Grüße aus Eching
Peter
15.01.07, 22:54:33

Kacki
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Zitat von dl3mcj:
Eine gut gelungene Aufnahme - ich mein das "Original". Was ist denn der leuchtende Fleck rechts neben den Kühltürmen?


Keine Ahnung; könnte ein Dach einer großen Halle sein oder ein kleiner See... Den fand' ich etwas störend, deshalb habe ich ihn wegretuschiert.
Zu dem Bild passt dann der Titel "Energie" irgendwie.
15.01.07, 23:10:22

Kacki
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Hier habe ich noch eine interessante Perspektive zum Thema "Energie"...
Dateianhang (verkleinert):

 Horizon.JPG (144.96 KByte | 438 mal heruntergeladen | 62.01 MByte Traffic)
21.01.07, 23:53:37

Thomas
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Supi, eindrucksvolles Bild.
20KV Leitung?

Ich denke mal das die Masten in Wirklichkeit nicht soweit auseinander stehen, wie es durch die perspektive erscheint?
Sonst wäre der Durchhang wohl stärker.......
Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
22.01.07, 00:50:38

Kacki
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Hmm... 20kV, ich weiß nicht; es ist im Grunde genommen nur eine kleine Leitung. Steht es nich manchmal an des Masten dran? Muss ich das nächste Mal drauf achten.
Du hast Recht, der Abstand kommt einem durch die Perspektive so groß vor! In wirklichkeit sind es eher "normale" Abstände...

Das nächste Mal, wenn ich dort lang komme, werde ich mal die Masten genauer vor die Linse nehmen freuen
22.01.07, 14:01:22

Heinzi
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Ka..Ka..Ka...Klasse Kacki.

Gruß H1




..... und hinfahren zum Traveler fotografieren brauchste auch nicht, geht ja auch mit einem exifzwinkerneditor

...nein wir schummeln nicht... alles ehrenwerte Leute hier.

Gruß aus Hamburg H1
Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
22.01.07, 17:00:57

Eve
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Mein Opera und mein Firefox wollen ja auch nicht ver-kacki-eiert werden...lachen sowas macht unser Kacki nienicht!zwinkern
Da: Opera

Bild-Orientierung: 1
Datum der Aufnahme: 2007:01:21 16:05:35
Hersteller der Kamera: Canon
Modell der Kamera: Canon EOS 400D DIGITAL
Benutzte Software: Digital Photo Professional
Belichtungszeit: 0.0025
F-Zahl: 10
Belichtungsprogramm: 2
ISO-Wert: 100
Verschlusszeit: 8.64386
Blende: 6.64386
Belichtungsabweichung: 0
Blitz: 16
Linsenbrennweite: 17
X-Auflösung der Brennebene: 4433.3
Y-Auflösung der Brennebene: 4453.61
Auflösungseinheit der Brennebene: 2
Individuell eingestellt: 0
Belichtungsmodus: 0
Weißabgleich: 0
Sicherungart der Szene: 0
Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
23.01.07, 00:10:28

Kacki
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Zitat von Eve:
sowas macht unser Kacki nienicht!zwinkern


Nö, wozu auch; gute Motive fängt man mit egal welcher Kamera (notfalls auch mit'm Handy zwinkern ) ein, und die Traveler braucht sich ja nicht zu verstecken freuen normalerweise habe ich auch eher die Traveler dabei als das Hubble-Teleskop zwinkern wie man hier sieht (schade eigentlich - da hätte ich gerne die Canon dabei gehabt; die DC8300 war mit den max. 0,5 sek. Belichtungszeit bereits in der Unterbelichtung und ich profitiere hier alleine von der guten Dynamik der Kamera...)
23.01.07, 00:33:13

Gast
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DC 5300

Hallo.
Neuer Stoff für Diskussionen:
http://www.digitalkamera.de/Info/Erste_Eindruecke_vom_neuen_Zoom-Rekordhalter_Olympus_SP-550_UZ_3701.asp

http://www.olympus.de/consumer/29_SP-550_UltraZoom.htm

18fach optischer Zoom, he, wer mehr braucht, sollte sich ein Teleskop kaufen.

@Martin
Hast du mal ein paar Bilder deiner neuen Fuji im Makrobereich?

Grüße
Gastwink2
27.01.07, 19:20:11

Leonard
(Power User)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 1874
Registriert seit: 14.12.05

- Canon 400D - FZ30 - OptioW20 - DC 8300 (alle saugut!)
Habs schon irgendwo erwähnt. Meine FZ30 schafft optisches 19.1-fach Zoom, die FZ50 (meines Bruders) schafft optisch weit über 20-fach Zoom.

Natürlich Freihand verwendbar, da optischer Stabilisator einsetzbar.

Guck mal das Bild ... 35mm ---> 656mm = optisches 18.7x Zoom

Dateianhang:

 Zoom_Pana.jpg (72.17 KByte | 433 mal heruntergeladen | 30.52 MByte Traffic)

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
27.01.07, 19:44:34
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