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Digitalkamera von Aldi Süd im Schnelltest
Weniger Pixel als versprochen


Die Papierform beeindruckt: Die Traveler DC-8 600, diese Woche bei Aldi Süd für 259 Euro im Angebot, verspricht 8,1 Megapixel und 6-fach optischen Zoom. Das sind Werte, die sonst nur deutlich höherpreisige Kameras bieten. Doch gerade Aktionsware von Discountern überzeugte im Praxistest oft nicht. Der Schnelltest zeigt, ob die Traveler eine Ausnahme macht.

Ausstattung

Für Discounterware ist die Aldi-Kamera außergewöhnlich gut ausgestattet: zwei Akkus, Speicherkarte mit 256 MB, Netzteil, Tasche, Ladekabel fürs Auto sowie eine Docking-Station zum Laden der Kamera und Abspielen der Bilder oder Filme am PC oder Fernseher. Das Metallgehäuse vermittelt einen soliden Eindruck. Mit sieben Zentimetern Diagonale ist der Bildschirm auf der Rückseite der Kamera recht groß. Die 136-seitige Gebrauchsanleitung ist übersichtlich und mit vielen Bildern klar gegliedert.

Bedienung

Nach dem Einschalten braucht die Traveler DC-8 600 etwa zwei Sekunden, bis sie einsatzbereit ist. Das ist guter Schnitt. Beim Auslösen reagiert sie erfreulich schnell. Somit sind auch Schnappschüsse möglich. Wer sich nicht auf den Autofokus verlassen will, kann die Bilder auch manuell scharf stellen. Dabei hilft eine Software-Lupe mit einem vergrößerten Bildausschnitt. Die Kameramenüs stehen in fehlerfreiem Deutsch zur Verfügung. Einziges Manko: Die Knöpfe sind recht klein. Teilweise sind sie nur mit dem Fingernagel zu bedienen.

Auflösung

Die Auflösung der Aldi-Kamera ist ziemlich gut. An den Ecken sind Bilder fast genauso scharf wie in der Mitte. Unter günstigen Verhältnissen erreicht sie deutlich mehr als 900 Linienpaare pro Bildhöhe. Das ist mehr als bei den bisher geprüften Kameras vom Discounter. Doch die dynamischen Reserven bleiben sowohl in dunklen als auch in hellen Bereichen etwas dürftig. Feine Konturen und Farbunterschiede sind auf dem Bild nicht mehr zu erkennen. Insgesamt entsprechen die Aufnahmen eher einer Auflösung von 5 Megapixeln - nicht 8,1 Megapixeln wie im Prospekt versprochen.

Farben

Farben gibt die Traveler etwas flau wieder. Besonders bei blauen Motiven - wie zum Beispiel bei blauem Himmel oder bei Aufnahmen mit Blitzlicht - produziert die Kamera unruhige, grießelig aussehende Farbflächen. Dieses so genannte Bildrauschen tritt auch bei guten Lichtverhältnissen auf - erst recht bei der maximalen Empfindlichkeitseinstellung ISO 400.

Videofunktion

Die Traveler kann auch Videos aufnehmen und vertonen. Beim Abspielen der Videos auf der Kamera macht sich aber deren sehr einfache Mono-Qualität bemerkbar: Sprache ist mit dem kleinen Lautsprecher kaum zu verstehen. Dafür tönen Nebengeräusche umso lauter.

Quelle:http://www.stiftung-warentest.de/online/bild_ton/meldung/1446685/1446685.html

test-Kommentar

Die Digitalkamera Traveler DC-8 600 von Aldi Süd ist gut ausgestattet. Die Bedienungselemente sind zwar etwas klein geraten, dafür aber übersichtlich und funktionell angeordnet. Im Vergleich zu der im Mai bei Aldi Süd verkauften Traveler Slimline X6 ist die DC-8 600 in vielen Punkten weiter entwickelt: bessere Elektronik und ein größerer Bildwandlerchip. Trotzdem: Die Aufnahmen entsprechen eher einer Auflösung von 5 Megapixeln. Daher ist nicht die feinste, sondern die Standard-Einstellung mit 2 560 x 1 920 zu empfehlen. Trotz allem: Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist ordentlich. Bei Blautönen kommt es zwar zum Rauschen. Außerdem hat die Traveler Probleme mit Audioaufnahmen und die Farbwiedergabe ist etwas flau. Doch wer diese Abstriche in Kauf nehmen kann, macht mit der Aldi-Kamera einen guten Fang. Anspruchsvollere Photographen sollten hingegen den Vergleichstest aller Digitalkameras 2006 zu Rate ziehen. Viele Marken-Modelle, die einige Monate alte sind, gibt es inzwischen recht preisgünstig.

Quelle: http://www.stiftung-warentest.de/online/bild_ton/meldung/1446685/1446685/1446691.html

07.11.06, 23:12:15

Kacki

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Ich weiß immer nicht, was dieser Vergleich "sind effektiv nicht 8MP" soll; wie sieht es denn bei anderen Kameras dieser Kategorie aus? Man kann sicher nicht die Bildqualität einer Kleinknipse mit der einer SLR vergleichen; da mögen 5 oder 6MP richtig gut erscheinen, ist dann aber auch ein Objektiv vorne dran was den Preis der Traveler übersteigt.
Und im direkten Vergleich der Traveler (gut, ich habe nicht die neueste, sondern noch die DC8300) mit anderen Kameras derselben Kategorie (Canon, Canon, Sony (Kollegen), Olympus (Bruder), ...) habe ich nie das Gefühl gehabt, dass der Traveler "ein paar Pixel fehlen"... und sie nur mit Konkurrenzprodukten, die deutlich weniger Auflösung haben, mithalten könnte...

Allerdings kommt es immer wieder vor, dass sich aufgrund von Resultaten mangelnder Fotografierkenntnissen/-fähigkeiten (Beispiel) besonders gerne ein Urteil ausbreitet, dass die allgemeine Logik (Aldi->billig->schlecht) füttert... zwinkern
07.11.06, 23:49:53

Eve

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Zitat:
Doch gerade Aktionsware von Discountern überzeugte im Praxistest oft nicht.


Ach, was wieder ein schöner Allerweltssatz! Ist das Gleiche drinnen und steht ne Marke drauf, sind wir gleich gaaanz anderer Meinung, nicht wahr...überrascht

Zitat:
Für Discounterware ist die Aldi-Kamera außergewöhnlich gut ausgestattet...


Waren die Travelers immer schon, gut ausgestattet...überrascht

Zitat:
Manko: Die Knöpfe sind recht klein. Teilweise sind sie nur mit dem Fingernagel zu bedienen.


Das ist aber nun wirklich nicht die einzige Camera mit kleinen Knöpfen...mit Augen rollen dicke Finger, Fingernagel, klar, bei jeder anderen Kleincamera dann auch...

Zitat:
Insgesamt entsprechen die Aufnahmen eher einer Auflösung von 5 Megapixeln - nicht 8,1 Megapixeln wie im Prospekt versprochen.


Bildstabi etwa auf "ein" stehen gehabt? lachen

Zitat:
Farben gibt die Traveler etwas flau wieder. Besonders bei blauen Motiven -


Wo machen die Leute eigentlich die Bilder immer...verwirt

http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=2688&goto=18565



Exif-Daten von Bild-Link:
Kamera-Hersteller: Supra
Kamera-Modell: DC-8600
Aufnahmedatum: 2006:09:20 17:57:18
Blitz: nein
Belichtungszeit: 0.0083s (1/120)
Blende: f/5.6
ISO: 64
Weißabgleich: auto
Belichtungsmessung: Mittenzentriert
Belichtung: Programm (auto)

Hier mal mit Härte ins Blaue getroffen:
Filename : BILD0175.JPG
JFIF_APP1 : Exif
Main Information
ImageDescription : Digital StillCamera
Make : Supra
Model : DC-8600
Software : Ver 3.10 SG
DateTime : 2006:07:16 12:10:07
Sub Information
ExposureTime : 1/320Sec
FNumber : F5,6
ExposureProgram : Program Normal
ISOSpeedRatings : 64
ExifVersion : 0220
DateTimeOriginal : 2006:07:16 12:10:07
DateTimeDigitized : 2006:07:16 12:10:07
ShutterSpeedValue : 1/322Sec
ApertureValue : F5,7
ExposureBiasValue : EV0,0
MaxApertureValue : F2,8
MeteringMode : CenterWeightedAverage
LightSource : Unidentified
Flash : Not fired
ExifImageWidth : 3264
ExifImageHeight : 2448
RelatedSoundFile :
ExposureMode : Auto
WhiteBalance : Auto
DigitalZoomRatio : 100/100
FocalLength(35mm) : 37(mm)
SceneCaptureType : Standard
GainControl : None
Contrast : Hard
Saturation : High
Sharpness : Hard



Zitat:
Die Traveler kann auch Videos aufnehmen und vertonen. Beim Abspielen der Videos auf der Kamera macht sich aber deren sehr einfache Mono-Qualität bemerkbar: Sprache ist mit dem kleinen Lautsprecher kaum zu verstehen. Dafür tönen Nebengeräusche umso lauter.


Ist nicht bei jeder und wohl auch ein Fehler...da hat einer Pech gehabt...

Zitat:
...und die Farbwiedergabe ist etwas flau.


Man kann, muß aber nicht, sie kräftiger einstellen, wenn man weiss, wie es geht, ist aber auch Geschmacksache!freuen

Zitat:
Anspruchsvollere Photographen sollten hingegen den Vergleichstest aller Digitalkameras 2006 zu Rate ziehen.


Die sollten sich mal eine etwas größere Nummer unter den vielen Cams kaufen, wenn sie es nicht schon längst getan haben...mit Augen rollen warum gibt es denn die anderen auch noch...überrascht

So, na geht doch, liebe Stiftung! Ihr lernt es ja auch noch! Nicht alles, was aus dem Discounter kommt, ist ein vergammelter Kohlkopf ohne Hirn...lachenzwinkern

Vielen Dank!freuen


Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
08.11.06, 00:27:55

leachim

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Traveler DC 8600
Macht einfach
super Fotos
Yeh

NEU NEU!!!
Samsung NX10
Systemkamera

Die Google Group Beiträge sind echt übel. Dort ist die Cam der letzte Dreck traurig Dabei sind die Bilder doch ok.

Das Internet - es ist nicht gut oder böse. Es ist so wie die Menschen, die sich darin bewegen.
08.11.06, 01:10:53

Eve

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Aber sowas ist doch kein Problem für uns...sollen sie doch auch gegen die Stiftung Warentest antreten...zwinkern

Google Group-Beiträge und Stiftung Warentest ...

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
08.11.06, 01:15:00

Kacki

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Zitat von leachim:
Die Google Group Beiträge sind echt übel. Dort ist die Cam der letzte Dreck traurig Dabei sind die Bilder doch ok.


Meinst Du die Bilder der Cam generell, oder die, über die sie sich in der NG zerreißen?
Letztere sind - mit Verlaub - definitiv grottenschlecht. Hätte ich nur diese Bilder als Referenz, würde ich auch über die Kamera maulen! Da fragt nur leider keiner mehr, wer zum Zeitpunkt des Abdrückens dahinterstand.

Welche Kamera kann nicht "auch schlechte Bilder produzieren"? Da kann ich jede Kamera nehmen, halbherzig in der Gegend rumknipsen und die "Automatik mal irgendwas machen lassen" und es kommt Mist raus.

08.11.06, 11:41:59

Eve

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Ein Zitat der Google Group aus einem unserer Threads gerissen: (die Bilder sieht natürlich keiner dort!)

Und egal was passiert ein "durchweg scharfe Bilder, da kann aber
meineserachtens keiner meckern..."-Kommentar der Moderatorin ist jedem
sicher. Solange die Kamera stimmt...

Jeder schlechte Kritiker reisst Zitate aus dem Zusammenhang und verallgemeinert sie, das macht ja auch die Qualität/Quantität der Kritik aus...
...und kann man nun so gar nichts Schlechtes an einem Bild finden, dann war es ein Bildbearbeitungsprogramm welches Schuld dran sein muss...

Zitat aus dem Thread der Slimline X5

Das beweist mir nur wieder, dass die Jungs noch nie eine Traveler in Händen hielten...was solls...auch Vorurteile wollen existieren...

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
08.11.06, 13:46:57

master1964

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DC 8300 - DC 8600

Ich möchte zu Protokol geben...das oft eine gewisse Wahrheit in solchen Berichten (Stiftung Warentest) steckt....Markenhersteller verwenden unter anderem teilweise bessere Optiken oder Elektronikkomponeten.

Ich habe darüber schon einiges bei digitalkamera.de gelesen und kann mich der dortigen Argmentation teilweise nicht entziehen. Einfach mal dort suchen...nachlesen und eine eigene Meinung bilden.
08.11.06, 14:42:45

Kacki

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Zitat von master1964:
Ich möchte zu Protokol geben...das oft eine gewisse Wahrheit in solchen Berichten (Stiftung Warentest) steckt....Markenhersteller verwenden unter anderem teilweise bessere Optiken oder Elektronikkomponeten.


...bei gleichem Verbraucher-Endpreis?! Wohl kaum. Ich glaube nicht, dass Markenhersteller was zu verschenken haben. Canon, Sony und Co. sind auch nicht die barmherzigen Samariter. Und soooo billig liegt die Traveler ja im Vergleich gar nicht. Es gibt billigere Markenkameras. Sind die denn besser?
08.11.06, 15:00:47

master1964

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DC 8300 - DC 8600

Stichwort bessere Fotos:

Mal ja, mal nein. Nach wie vor ist der Fotograf wohl der größte Fehlerfaktor.

Ich finde hier kommt der Sachverhalt recht deutlich zum Vorschein:

>>Klick mich<<


08.11.06, 15:33:13

HuberSepp

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Fuji F11

Stiftung Warentest ist nicht gerade die Referenz beim Testen von Digitalkameras.

Zitat:
Unter günstigen Verhältnissen erreicht sie deutlich mehr als 900 Linienpaare pro Bildhöhe.

Das wäre wirklich nicht sehr viel. Zum Vergleich die Messwerte einiger 8 MP Kameras und der Fuji F10: http://www.dpreview.com/reviews/canons80/page13.asp (fast ganz unten).

Zitat:
Es gibt billigere Markenkameras. Sind die denn besser?

Der Begriff "Besser" ist sehr relativ - für mich ist meine Fuji F11 besser als die Traveler, aber das ist nicht für jeden gleich und hängt auch davon ab, was man fotografiert.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
08.11.06, 16:09:56

Eve

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Zitat von master1964:
Ich möchte zu Protokol geben...das oft eine gewisse Wahrheit in solchen Berichten (Stiftung Warentest) steckt....Markenhersteller verwenden unter anderem teilweise bessere Optiken oder Elektronikkomponeten.

Ich habe darüber schon einiges bei digitalkamera.de gelesen und kann mich der dortigen Argmentation teilweise nicht entziehen. Einfach mal dort suchen...nachlesen und eine eigene Meinung bilden.


Markenhersteller haben ihre Werke ja auch in China (z. B. Sony) und andere kaufen da zu, auch das hat ein Artikel schon versucht darzustellen. Andere drängen nach, eine normale Entwicklung.
Zitat:
Für Digitalkameras können die großen taiwanesischen Firmen wie Premier oder Asia Optical wenigstens noch die Objektivbaugruppen und die Metallschalen selber herstellen.
Sony zahlt auch für die Objektivbaugruppe und die edlen Metallschalen weniger als die Kleinen, weil sich die Zulieferer überschlagen, nur um "Hoflieferant" bei Sony zu werden oder zu bleiben.
Premier Image ist eigentlich schon der Größte unter den taiwanesischen DC-Herstellern, und nachdem dieser nun von dem taiwanesischen Elektronikgiganten Foxconn (Markenname der Hon Hai Precision Industry Co., Ltd.) einverleibt wird, steht das Unternehmen bald noch besser da. Foxconn ist auch der größte Contract-Manufacturer für Elektronik der Welt.
Zitat-Ende, auch aus digitalcamera.de.
Frage: ja, was ist denn da bloß noch nachher in den Sonys drin?geschocktetwa Premier?geschockt

Die westliche Welt schreit natürlich bei einer solchen Entwicklung auf und zwar immer das gleiche Wort:
Chip Foto-Video 12.2006: Redakteur Anonymus (!)
Zitat des mutigen Herrn: Taiwan-S.c.h.r.o.t.t
vielleicht glaubt er, dass es uns bald besser geht, wenn wir hier alle Sony-China-Material kaufen...wer weiss...
mit Augen rollen
Was digitalcamera.de angeht, wir wissen hier alle, dass sie die Traveler immer negativ bewertet haben. Ich sehe das nicht als sachlich an, sondern als das was es ist, eine Frage der Werbung: wess Herren Brot ich ess, des Herren Lied ich sing.
Wieso schaltet Premier Image eigentlich Pentax-Werbung auf ihrer Seite...der Endverbraucher soll mal bloß nicht glauben, dass er alle Gegebenheiten erzählt bekommt... soweit zur eigenen Meinung...

...nach dem zweiten Weltkrieg kopierten die Japaner die deutschen Kameras bis auf die letzte Schraube, wer wagt heute etwas gegen Nikon usw. zu sagen: keiner...olle Kamellen!


Zitat von HuberSepp:
Stiftung Warentest ist nicht gerade die Referenz beim Testen von Digitalkameras.

Der Begriff "Besser" ist sehr relativ - für mich ist meine Fuji F11 besser als die Traveler, aber das ist nicht für jeden gleich und hängt auch davon ab, was man fotografiert.


Neee, wär ja noch schöner! Stiftung Warentest und die alle in einen Sack, und druff...trifft schon immer den Richtigen lachen
Die Fuji F11 ist aber auch nicht mehr die Neuestezwinkern
mal neugierig gefragt, wofür ist die denn besonders geeignet beim Fotografieren?
Feten-Bilder...so a la Sauf- und Knutsch?lachen Sowas haben wir schon mit Grandezza mit einer Kodak Instamatic 100 zelebriertlachen war ein Riesenerfolg, immer scharf, immer in der richtigen Sekunde, mit Blitz, ohne Stativ natürlichlachen

(Falls der Herr von DEM Fotogeschäft zufällig mitliest, wo sind eigentlich meine ganzen Abzüge damals immer hingekommen?)

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
09.11.06, 03:03:12

HuberSepp

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Fuji F11

Zitat:
Die Fuji F11 ist aber auch nicht mehr die Neueste

Aber immer noch eine der besten Kompaktkameras mit den rauschärmsten ISO-Werten bis 800 oder 1600. Abgesehen von den Fuji-Nachfolgemodellen kann da noch keine andere Kompaktkamera mithalten. Dazu noch eine Auflösung, die höher als bei den meisten 8 MP Kameras ist und der Rest ist auch sehr gut.

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09.11.06, 11:41:43

Eve

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@HubertSepp

Ja, das habe ich auch schon gelesen, die Fuji soll einen Super-CCD-Sensor haben. Demnach müssten nur die Fuji-Cams gut sein...die verkaufen ihr Know How aber nicht an andere Hersteller und ich mache heutzutage weniger Bilder innen wie aussen.
Egal welche Cam jetzt welche Vorzüge hat, die Entwicklung bleibt nicht stehen, sie kostet aber ein Heidengeld was erstmal verdient sein will und wenn jeder das Neueste möglichst klitzeklein aber fast geschenkt haben möchte, verzögert sie sich eben noch was.
Ich freue mich, das Du so zu Deiner Cam stehst und Spaß dran hast! So soll es sein!freuen Uns geht es ja nicht anders auch ohne SuperCCD, der ja noch kommen wird, weil... s. o.wink2

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
09.11.06, 17:45:24

Martin

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1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

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Registriert seit: 17.07.04

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Fujifilm FinePix S9600
Analog:
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@Eve

Ich habe gerade erst mit etwas Verspätung diesen Thread gelesen und Deine Antwort auf den "Warentest"-Text. Ich kann zu Deinem Beitrag nur sagen:

danke.gif und super! Kann man nicht besser schreiben!

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
09.11.06, 21:47:08

HuberSepp

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Fuji F11

Zitat:
...die verkaufen ihr Know How aber nicht an andere Hersteller

Ja, weil Fuji Kameras verkaufen will und nicht nur Sensoren.

Übrigens gibt es in anderen Foren genügend Leute, die erklären wie schlecht Fuji-Kameras sind aus irgendeinem Grund. Das scheint ein allgemeines Phänomen zu sein und jeden Kamerahersteller zu betreffen.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
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10.11.06, 10:38:58

rmark70

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DC-8600

quote="Gast"]Digitalkamera von Aldi Süd im Schnelltest
Weniger Pixel als versprochen


Zur genauen Funktion der elektronischen Bildstabilisierung :
„Bei der Bildstabilisierungsfunktion der DC-8600 wird die Auflösung der Kamera auf 5
MP herabgesetzt und gleichzeitig der ISO-Wert hochgesetzt. Eine Automatik
berechnet Kanten und Konturen. Überall dort, wo das Programm unscharfe Pixel
ortet, werden diese nachgezeichnet. Der ISO-Wert wird verändert, weil es für das
Programm beim höherem Bildrauschen einer hohen ISO-Einstellung einfacher ist,
unscharfe Pixel zu erkennen. Die Megapixel werden abgesenkt, weil man bei
voller Pixelzahl nichts mehr dazurechnen kann.“
Diesen Trick machen auch andere Markenhersteller,
oder es ist eine teurere mechanische Bildstabilisierung eingebaut das Bewegungen durch bewegliche Linsen ausgleicht.
Wen die elektronische Bildstabilisierung stört kann diese ja abschalten und 8MP geniesen.
Auch ein Vergleich von Markenkameras zur Traveler finde ich etwas witzig.
Man sollte bedenken das in den meisten Fällen nicht immer das drin steckt, was draufsteht !!!
Denn aus Kostengründen lassen auch viele Markenhersteler bei OEM-Manufacturen wie Premier oder Skanhex fertigen.
Jenoptic, Practica, Maginon, Kodak, Samsung, Olympus,
Rollei, Quelle Revue, Avant, Ricoh, HP, Minox, Voigtlaender, Nikon usw...alles Markenhersteller wo man nachlesen kann in welcher Manufactur scho gefertigt wurde.
Denn auch die Hersteller wollen Entwicklungs- und Fertigungskosten sparen und mit Gewinne unter Ihren eigenen "Guten Namen" verkaufen.
So ein Zitat "" ist es auch schon vor gekommen das
Olympuskameras bei Nikon im Auftrag gefertigt wurde..""
Was mir ein Schmunzeln entlockt wenn man dann meint das eine Oly..kamera die beste wäre.
Und die Qualität dr Hersteller scheint bereits ausgereift.
Denn die Phyik kann ja auch nicht neu erfunden werden.
Auch die Bauteile werden meistens nicht alle komplett vom selben Hersteller selbst gefertigt, sondern auch aus Kostengründen dazu gekauft.
Diese Firmenpolitik des dazukaufens oder fertigen zu lassen ist ja nichts neues.
Es ist egal ob in der Elektro-, Elektronik- und Autoindustrie usw... weit verbreitet.
Meistens werden die Topmodelle teilweise noch selbst gefertigt.
Auch die OEM-Manufacturen haben von den Entwicklungen der Markenhersteller profitieren können.
In dem sie die Technik der zur Auftrag zu fertigenten Gräte
kopiert oder verbessert haben.
Beliebter Techniktransfer in China !!!!
Da hat so mancher Markenhersteller schon Technikvorspung verschenkt.

Aber zurück zum Thema, der aktuellen Travler-Kamera DC-8600

Hersteller ist wie die meisten bereits wissen Premier.

Dieser fertigt die Kamera wohl baugleich mit Firmwareabwandlungen auch als :

Premier DS-8650

Minox DC 8122 6X Zoom " Testsieger Computertbild 24/06 im Vergleich mit 16 Kameras "

Voigtläder Virtus XM 8600

Avant S8x6

Quelle Revue DC 80


Gruss Mark
20.11.06, 10:21:15

Kacki

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Zitat von HuberSepp:
Zitat:
Die Fuji F11 ist aber auch nicht mehr die Neueste

Aber immer noch eine der besten Kompaktkameras mit den rauschärmsten ISO-Werten bis 800 oder 1600. Abgesehen von den Fuji-Nachfolgemodellen kann da noch keine andere Kompaktkamera mithalten. Dazu noch eine Auflösung, die höher als bei den meisten 8 MP Kameras ist und der Rest ist auch sehr gut.


Was lesen meine Augen da?
Wieso hat eine 6MP-Fuji eine höhere Auflösung als "die meisten 8MP-Kameras"?

Das möchte ich jetzt doch noch etwas genauer wissen...
20.11.06, 10:30:27

HuberSepp

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http://www.dpreview.com/reviews/canons80/page13.asp
- dort wurde eine Messung für mehrere Kameras gemacht.

Zitat:
This chart allows us to measure the actual performance of the lens and sensor system. It measures the ability of the camera to resolve lines at gradually higher resolutions and enables us to provide a definitive value for comparison purposes.

Es geht darum wieviel Zeilen das System Sensor und Optik der jeweiligen Kamera auflösen kann.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
20.11.06, 10:51:48

Kacki

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Zitat von HuberSepp:
http://www.dpreview.com/reviews/canons80/page13.asp
- dort wurde eine Messung für mehrere Kameras gemacht.


HuberSepp, Du bist und bleibst unser Link-Spezi!!! rofl

Dateianhang:

 PageNotFound.jpg (23.46 KByte | 437 mal heruntergeladen | 10.01 MByte Traffic)

20.11.06, 11:09:19

HuberSepp

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Jetzt funktioniert der Link.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
20.11.06, 11:18:41

Kacki

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Was is dat denn?
Geschickt gemacht... Im Test wird nicht bei allem Kameras derselbe Resolution Chart verwendet und die Ausschnitte zeigen nicht vergleichbare Abschnitte (z.B. bei Kodak geht die Skala bis >24, ber der F10 nur bis <20!). Brrrr....
(Mag der Tester etwa Kodak nicht?! zwinkern ). Bei der Fuji sehe ich mehr Moiré als bei der S70!

Die F10 scheidet für mich a) wg. des zu geringen Kontrastes und b) wegen des extremen Purple Fringing aus; vermutlich ist a) durch b) induziert...
20.11.06, 11:36:31

HuberSepp

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Zitat:
Bei der Fuji sehe ich mehr Moiré als bei der S70!

Zitat:
Die F10 scheidet für mich a) wg. des zu geringen Kontrastes und b) wegen des extremen Purple Fringing aus; vermutlich ist a) durch b) induziert...

Interessant was du so alles siehst.

a) Geringer Kontrast: ein kameraintern geringer Kontrast ist besser für die Nachbearbeitung am Computer. Dort kann man den Kontrast nach eigenen Wünschen optimal einstellen. Ein hoher Kontrast direkt aus der Kamera ist sicher kein Qualitätskriterium für eine Kamera.

b) Purple Fringing: tritt bei der Traveler DC-8600 und der Fuji F10/F11/F30 in den gleichen Situationen auf: z.B. hier im Wald bei Gegenlicht
Extrem ist es bei beiden Kameras nicht, aber sicher lästig, wenn es mal auftritt. Dann muß man es eventuell am Computer entfernen. Es gibt Kameras, die hier besser sind, aber die haben dann eben andere Nachteile.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
20.11.06, 13:28:42

Kacki

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Ja klar, so leicht labert man einen offensichtlichen Mangel zum Vorteil rofl Fehlender Kontrast ist ein Vorteil, aha, vor allem wenn es ganz danach aussieht, als wenn die Ursache dafür das Fringing ist verwirt (siehe z.B. in dem großen Testbild die Ziffern in der Ecke links oben).
Soso ... wenn man nachbearbeiten möchte? Nun, dann böte sich aber eine Kamera an, die das RAW-Format beherrscht (oder zumindest das TIFF-Format, wie z.B. -ach welch Zufall - die TRAVELER!) rofl
Hauptsache, Du glaubst Dir noch selbst. wallbash.gif
Und das Purple Fringing scheint Dich ja auch schon beschäftigt zu haben; hier im Forum hingegen habe ich jedenfalls noch keinen Traveler-Besitzer "gelesen", der deswegen schlaflose Nächte gehabt hätte oder gar nach einer Korrektursoftware verlangt hätte zwinkern

Zu Deinem Test-Link: Wo möchtest Du denn dran erkennen, dass die F10 eine bessere Auflösung hat als die anderen Kameras?
20.11.06, 18:36:06

Chrissi123

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@Kacki und HuberSepp:
Ich würde vorschlagen das wir mal diesen
Test für die Auflösung machen!
20.11.06, 18:43:20

HuberSepp

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Zitat:
Fehlender Kontrast ist ein Vorteil, aha, vor allem wenn es ganz danach aussieht, als wenn die Ursache dafür das Fringing ist

Kontrast ist Geschmackssache. Daher bieten viele Kameras eine Einstellungsmöglichkeit dafür. Wenn es die nicht gibt, dann stellt man den gewünschten Kontrast mit einer Bildbearbeitung ein. Kontrast hat nichts mit Purple Fringing zu tun.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
20.11.06, 19:22:01

Chrissi123

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Hier übrigens noch ein Proggi zum Entfernen der FarbsäumeKlick
20.11.06, 19:27:58

HuberSepp

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Zitat:
Und das Purple Fringing scheint Dich ja auch schon beschäftigt zu haben; hier im Forum hingegen habe ich jedenfalls noch keinen Traveler-Besitzer "gelesen", der deswegen schlaflose Nächte gehabt hätte oder gar nach einer Korrektursoftware verlangt hätte

Warum sollte man nicht ausprobieren, ob und wie gut es funktioniert ? Wenn das andere nicht interessiert - ok.

Zitat:
Zu Deinem Test-Link: Wo möchtest Du denn dran erkennen, dass die F10 eine bessere Auflösung hat als die anderen Kameras?

Am Ende vom Test sind die aufgelösten Zeilen für jede Kamera angegeben.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
20.11.06, 20:19:20

Kacki

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Zitat von HuberSepp:
Zitat:
Fehlender Kontrast ist ein Vorteil, aha, vor allem wenn es ganz danach aussieht, als wenn die Ursache dafür das Fringing ist

[...]Kontrast[a] hat nichts mit Purple Fringing[b] zu tun.


Im speziellen Fall des von Dir verlinkten Tests für die Fuji F10 schon. Wie gesagt - guck' Dir die Ecke links oben im Resolution Chart der Fuji an. Da leidet [a] unter [b]. Eigentlich ein Fall für den Reklamationsservice....

Zitat von HuberSepp:

Kontrast ist Geschmackssache. Daher bieten viele Kameras eine Einstellungsmöglichkeit dafür. Wenn es die nicht gibt, dann stellt man den gewünschten Kontrast mit einer Bildbearbeitung ein.


Man kann fehlenden Kontrast nicht einfach durch Software hinzuzaubern, ohne dass die gesamtqualität leidet. Das geht auch nicht bei Schärfe, und auch nicht bei "purple fringing". Ein schlechtes Bild ist nunmal ein schlechtes Bild. Man kann keine Information hinzudichten.

Wenn Du den Kontrast per Software erhöhst, dann ensteht - na herzlichen Glückwunsch - RAUSCHEN!. Merkste was? Vielleicht ist das ja der "Trick", mit dem Fuji die rauscharmen Sensoren produziert zwinkern
20.11.06, 22:39:05

HuberSepp

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Kommt das Bild mit zuviel Kontrast/Schärfe aus der Kamera, dann ist das schlecht, weil Informationen verloren gehen. Natürlich wäre ein RAW-Format, wo noch nicht kameraintern Kontrast/Schärfe erhöht wurde, am Besten. Die Traveler hat auch kein RAW-Format, sondern nur TIFF, das genau dem JPG entspricht nur eben nicht komprimiert.

@Kacki:
Zitat:
Wenn Du den Kontrast per Software erhöhst, dann ensteht - na herzlichen Glückwunsch - RAUSCHEN!. Merkste was? Vielleicht ist das ja der "Trick", mit dem Fuji die rauscharmen Sensoren produziert

Ich gratuliere - du bist weltweit der Erste, der die Tricks von Fuji aufgedeckt hat.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
21.11.06, 13:39:49
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