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dl3mcj (Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Kennt ihr auch diese Schatten im blauen Himmel?
Diese Schatten tauchen sporadisch auf, bei Aufnahmen mit viel Sonne und gleichmäßig blauem Himmel - zumindest sieht man sie nur da. An anderen Tagen mit ähnlichen Verhältnissen sind sie nicht da. Hier zwei Beispiele mit verschiedenen Kameras aufgenommen: 
In der linken Hälfte am oberen Rand (Pfeil), aufgenommen mit der PDC3350 im Sommer 2003 
In der rechten Hälfte am oberen Rand (Pfeil), aufgenommen mit der X6 im Sommer 2006 Grüße aus Eching Peter |
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20.07.06, 16:20:05
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Farceuse (Senior Member)
Beiträge: 311 Registriert seit: 19.01.06 Panasonic Lumix DMC-LX2
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Arrr, das gleiche Phänomen hatte ich bei der 8300 auch!
 Bis zu einem bestimmten Grad rangezoomt und schon war ein gleichartiger "Schatten" erkennbar! Hab daraufhin mal die Linse gereinigt, aber nach einiger Zeit trat es and der gleichen Stelle wieder auf! Lag wohl scheinbar doch nicht am Schmutz.  Sooo, wo bleiben die kompetenten Anworten...   
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20.07.06, 16:43:37
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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20.07.06, 17:26:41
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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Ich hab's: Du bist der erste, der es geschafft hat, den NEUMOND zu fotografieren!!!
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20.07.06, 17:33:59
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Zitat von Kacki:
Ich hab's: Du bist der erste, der es geschafft hat, den NEUMOND zu fotografieren!!!
Das kann dann nur eine "Schattenprojektion" vom Mond sein...Zitat von Kacki:
Grüße aus Eching Peter |
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20.07.06, 17:44:34
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Farceuse(Senior Member)
Beiträge: 311 Registriert seit: 19.01.06 Panasonic Lumix DMC-LX2
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Zitat von Kacki:
PS: kannst Du ausschließen, dass sich bei Dir (auch nur kurzzeitig) eine Gewitterfliege o.ä. auf das Objektiv gesetzt hatte?
Ich hab's: Du bist der erste, der es geschafft hat, den NEUMOND zu fotografieren!!! ...kompetente Antworten sehen anders aus, netter Versuch!  
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20.07.06, 17:44:50
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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Zitat von dl3mcj:
Zitat von Kacki:
Ich hab's: Du bist der erste, der es geschafft hat, den NEUMOND zu fotografieren!!!
Das kann dann nur eine "Schattenprojektion" vom Mond sein...Achso... (das hatte ich nicht erkannt, dachte an einen Wolkenfetzen)... na dann: HAST DU DIE EXISTENZ VON NEMESIS fotografisch bewiesen!
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20.07.06, 17:54:16
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Leonard(Power User)
1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005
Registriert seit: 14.12.05
- Canon 400D - FZ30 - OptioW20 - DC 8300 (alle saugut!)
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Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR. |
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20.07.06, 23:18:40
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amueller(Senior Member)
Registriert seit: 27.06.06
DC 8600
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20.07.06, 23:44:35
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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21.07.06, 00:32:49
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Komisch nur, daß es bei 2 verschiedenen Kameras auftritt. Es scheint aber mit dem Zoom zusammenzuhängen (je nachdem, wo die Fliege sitzt und fokusiert wird).
Ich hab' mal ein wenig in meinen Beständen gekramt: 
Weitwinkelaufnahme mit der PDC3350 (Focal Length: 5,69): kein Ufo 
Teleaufnahme mit der PDC3350 (Focal Length: 13,17): Ufo über dem Busch 
Teleaufnahme (Blick vom Völkerschlachtdenkmal in Leipzig) mit der PDC3350 (Focal Length: 16,28): Ufo über den Abgaswolken des Kraftwerks Grüße aus Eching Peter |
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21.07.06, 08:16:15
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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21.07.06, 09:08:47
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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@Kacki:
PDC-3350, eine Polaroid. Auf der Linse scheint nichts zu sein. Die gleiche Problematik habe ich bei meiner X6. Da ist die Linse sauber. Experiment: Die X6 mit dem Stativ fixiert und verschiedene Zoomstufen aufgenommen. Das Ufo läßt sich bis zu einem gewissen Grad fokussieren - allerdings nie ganz scharfstellen: 
verwaschener Fleck bei Focal Length: 5,40 (Weitwinkel), Blende: 5,6 
verwaschener Fleck bei Focal Length: 9,00 (Zoomstufe 5), Blende: 7,2 
größte "Schärfe" bei Focal Length: 15,00 (Zoomstufe 10), Blende: 9,8 
es wird wieder unschärfer bei Focal Length: 16,20 (Zoomstufe 11 - auf die X6 hat 11 Stufen), Blende: 5,5 
Superzoom-Blick (a la Kacki) ins Objektive der X6. Ob das Ufo eine Spiegelung dieses (siehe Pfeil) bei bestimmten Lichtverhältnissen ist? Kann das jemand nachvollziehen? Grüße aus Eching Peter |
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21.07.06, 09:21:06
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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Naja, bei der PDC ist der Fleck immer mitte links oben und bei der X6 immer rechts oben. Scheint nie wirklich woanders hin zu wandern, oder? Was passiert, wenn Du die Cam um 90° hochkant drehst? Eine Reflexion sollte rotationsinvariant bzgl. der opt. Achse sein, aber stark wandern, wenn Du die Cam schwenkst. Ich kenne Reflexionen in der Optik außerdem nur als hellere Lichtpunkte, nicht als "schwarze Löcher"...
In Deinem Supezoombild erkenne ich ein paar Staubkörner (?) auf der Linse...
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21.07.06, 09:51:55
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Zitat von Kacki:
Stimmt. Zitat von Kacki:
In Deinem Supezoombild erkenne ich ein paar Staubkörner (?) auf der Linse...
Dann siehst Du mehr als ich. Gegen das Licht gehalten, daß die Objektivoberfläche glänzt, ist kein Stäubchen zu sehen. Zitat von Kacki:
Grüße aus Eching Peter |
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21.07.06, 10:00:57
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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Zitat von dl3mcj:
Zitat von Kacki:
In Deinem Supezoombild erkenne ich ein paar Staubkörner (?) auf der Linse...
Dann siehst Du mehr als ich. Gegen das Licht gehalten, daß die Objektivoberfläche glänzt, ist kein Stäubchen zu sehen. Siehe in meinem Bild wo ich Striche dran gemacht habe... Der Fleck bei 'A' sieht eher aus wie ein Gussgrat des CCD-Gehäuses... Sollte es aber ein Schatten der Reflexionen auf der Linse sein, ist sie eh irrelevant, weil dieser Schatten nicht in die Öffnung des CCD fällt - zumindest nicht in dieser Position. Und er wird auch nur dann in den CCD einfallen, wenn Du direkt in die Sonne hineinfotografierst. Das sind dann nämlich genau die typischen Reflexionen, die man eben bei Gegenlichtaufnahmen sieht... |
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21.07.06, 10:05:52
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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Zitat von dl3mcj:
Brauchst Du nicht... hast Du schon. Beim Panobild im Wildwestpark! Kamera geschwenkt um einen ordentlich großen Winkel, und der Fleck immer an derselben Position im Einzelbild. Ich kann sogar mitzählen, wieviele Einzelbilder Du gemacht hast. Eine Reflexion wäre vielleicht nur auf einem Bild drauf gewesen... Wenn das Objektiv nicht einen Fleck vorne drauf hat, den Du mit einem feuchten Brillenputztuch weg kriegst, würde ich die Kamera ehrlich gesagt einschicken  Das ist definitiv eine Veschmutzung der Optik... Am Besten zu sehen durch Deine Zoomserie oben. Krass der Effekt bei Zoomstufe 10! |
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21.07.06, 10:17:47
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Grüße aus Eching Peter |
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21.07.06, 10:17:55
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fu nock(Senior Member)
Registriert seit: 06.07.06 viele große und kleine
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staub und dreck auf der frontlinse wirst du im bild nicht so sehen. denke du hast eine verschmutzung in der nähe des sensors (im objektiv).
hat wohl derjenige der deine cam zusammengebaut hat, gerade sein butterbrot nebenbei gegessen. 
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21.07.06, 10:23:41
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Farceuse(Senior Member)
Beiträge: 311 Registriert seit: 19.01.06 Panasonic Lumix DMC-LX2
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Zitat von fu nock:
staub und dreck auf der frontlinse wirst du im bild nicht so sehen. denke du hast eine verschmutzung in der nähe des sensors (im objektiv).
hat wohl derjenige der deine cam zusammengebaut hat, gerade sein butterbrot nebenbei gegessen. Mmmmh? Kennen Chinesen Butterbrote?  Das kuriose ist aber, dass der Fleck bei meiner 8300 erst nach etwa einem halben Jahr auftrat, kurzzeitig verschwunden ist (nach Reinigung der Linse), um dann wieder aufzutauchen und wieder zu verschwinden... Vielleicht sind es ja doch: f) Ein wildwuchernder Zellhaufen g) Mutanten aus der Welt von Übermorgen h) Aus der Tiefe des Alls stammende, zuckende Moluskeln i) Oder sind es alte Seelen, die die Äonen überdauert haben |
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21.07.06, 10:43:58
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Grüße aus Eching Peter |
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21.07.06, 10:53:26
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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Ich würde jedenfalls von einer Verschmutzung innerhalb der Optik ausgehen (eindeutig wegen der Zoomserie!). Wenn Du Dich traust, kannst Du ja mal
- einen sanften Klopfer gegen das Objektiv setzen - die Kamera in das trockene Ultraschallbad legen Dadurch könnte sich der Schmutz lösen oder evtl. Wandern. Vielleicht löst sich durch den Ultraschall aber auch "die Netzhaut" von CCD ab oder es werden mehr Verunreinigungen... Man wird sehen...
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21.07.06, 11:25:48
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Farceuse(Senior Member)
Beiträge: 311 Registriert seit: 19.01.06 Panasonic Lumix DMC-LX2
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Zitat von dl3mcj:
Wie ich schon erwähnt hatte, beim ranzoomen wurde der "Fleck/Schatten/oder wat auch immer" sehr deutlich erkennbar! Linse war augenscheinlich sauber... also, gleiche Bedingungen, auch im Bezug auf den blauen Himmel! Aber irgendwann war der "Fleck-Scheißndreck" wieder ganz weg...
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21.07.06, 11:29:18
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fu nock(Senior Member)
Registriert seit: 06.07.06 viele große und kleine
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21.07.06, 11:29:24
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Nach Kackis Vorschlag Kamera gedreht:
Es dreht sich mit (hat nichts mit Galileo zu tun). Das Ufo erschein immer rechts oben: 
Grüße aus Eching Peter |
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21.07.06, 12:39:48
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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Siehst Du - die Störung ist relativ zur Kamera fixiert. Ich bin mir mit der Verschmutzung auf einer der Linsen sehr sicher. Auf dem CCD-Chip ist es nicht, weil es sich mit der Zoomstufe verändert. Es ist wahrscheinlich (eine der/die) bewegliche(n) Linse(n) des Zooms.
Du kannst mal den Trick mit den Blenden versuchen, allerdings glaube ich, dass der eher Fleck verschwindet, wenn die Blende hinreichend weit geschlossen wird. der Fleck ist nämlich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mitten auf der Linse, sondern irgendwo exzentrisch, und wenn man die Blende weit genug schließt, blendet man den befleckten Bereich ggf. weg. Kann mich aber auch irren, ist nur so eine Vermutung... Gib' Deiner Cam ein Ultraschall-"bad"... haben CTA's doch im Küchenschrank, so'n Dingen, oder?
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21.07.06, 13:31:10
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Auch bei der PDC3350 bestätigt sich das:
Grüße aus Eching Peter |
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21.07.06, 13:34:46
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Kacki(Experte)
Registriert seit: 21.06.04
Tevion SZ8
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21.07.06, 13:53:10
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dl3mcj(Moderator)
Registriert seit: 26.12.05
PDC-3350
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Zitat von Kacki:
Du kannst mal den Trick mit den Blenden versuchen, allerdings glaube ich, dass der eher Fleck verschwindet, wenn die Blende hinreichend weit geschlossen wird. der Fleck ist nämlich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mitten auf der Linse, sondern irgendwo exzentrisch, und wenn man die Blende weit genug schließt, blendet man den befleckten Bereich ggf. weg. Kann mich aber auch irren, ist nur so eine Vermutung...
Gib' Deiner Cam ein Ultraschall-"bad"... haben CTA's doch im Küchenschrank, so'n Dingen, oder? Mit den Blenden scheint genau andersherum zu sein. Ich habe in die obige Versuchsreihe die Blendenzahlen angefügt. Es erinnert mich an einen Effekt vergleichbar mit der Dunkelfeldmikroskopie. Wenn das Hauptfeld weit genug abgedunkelt ist, sieht man andere Strukturen. Übrigens, nicht jeder CTA hat sein ganzes Labor zu Hause... Grüße aus Eching Peter |
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21.07.06, 13:58:31
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Farceuse(Senior Member)
Beiträge: 311 Registriert seit: 19.01.06 Panasonic Lumix DMC-LX2
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Zitat von Kacki:
...das ist eine Fliege! ![yellowyes[1].gif](/phpmyforum/images/mcintyre/smilies/yellowyes[1].gif "yellowyes[1].gif") Guckst du hier: Dateianhang:
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22.07.06, 08:25:32
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