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Farceuse

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...aber an den Blättern und Dachpfannen fällt der Unterschied, meiner Ansicht nach, größer aus!

Trotzdem finde ich das Foto der "Ach-so-tollen-Canon-Mega-Super-Kamera" nicht wesentlich besser, würde deshalb auch nicht (mind.) 30 Euro mehr dafür ausgeben!!
Dateianhang:

 Fussgangerzone_A700_modi.jpg (55.91 KByte | 587 mal heruntergeladen | 32.05 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Fussgangerzone_DC-8600.jpg (85.23 KByte | 514 mal heruntergeladen | 42.78 MByte Traffic)

24.07.06, 14:14:13

Kacki

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Zitat von Farceuse:
...aber an den Blättern und Dachpfannen fällt der Unterschied, meiner Ansicht nach, größer aus!


Was fällt größer aus? Dass die Detailgenauigkleit der DC-8600 trotz stärkerer Komprimierung dennoch besser ist? Ja - Stimmt. Man sehe sich z.B. auch das Fahrradschild an oder die Antenne auf dem Dach, den Dachfirst, die "UNITED COLORS OF BENETTON"-Schrift, ... alles Details, die bei der Canon trotz größere Dateilänge in JPEG-Artefakten verschwimmen. Da dürfte die 4,5 mal 6 Meter - Vergrößerung schnell nach eingeschlafenen Füßen anmuten...

Man bedenke, dass man bei der Traveler ausserdem noch im TIFF-Modus (ohne Komprimierung) fotografieren kann, wenn man 4,5x6-Meter-Abzüge machen will. Geht das bei der Canon auch? (Wahrscheinlich schon, oder sagen wir: ich hoffe es...)

Vielleicht isses ja Geschmacksache, oder ich habe die "rosarote Traveler-Brille" auf, aber für mich gewinnt diesen Vergleich der sdb70212.gif
24.07.06, 14:35:18

Kacki

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...außerdem, was mir gerade schon aufgefallen war: irgendwie sehen doch die Gesichter der Passanten bei der Canon so unecht aus lachen rofl

Dateianhang:

 Fussgangerzone_A700_mod_zoom.jpg (82.8 KByte | 536 mal heruntergeladen | 43.34 MByte Traffic)

24.07.06, 15:03:58

Farceuse

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Zitat von Kacki:
...außerdem, was mir gerade schon aufgefallen war: irgendwie sehen doch die Gesichter der Passanten bei der Canon so unecht aus


Achtung Achtung, liebe Leute!

Hier sehen Sie die neue Canon mit "Anonymisierungs-Modus"!

Natürlich ist der "Trotz-größerer-Dateilänge-Artefakten-verschwimm-Modus" und der "4,5-mal-6-Meter-Vergrößerungs-Modus" mit integriertem "Eingeschlafene-Füße-Befinden" schon eingebaut!

Und das alle zum Top-Preis von nur elfundzwölfzighundert Euro...
lachen wink2 rofl
24.07.06, 15:14:26

Leonard

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- Canon 400D - FZ30 - OptioW20 - DC 8300 (alle saugut!)

Die neuen Travelers haben aber auch Anonymisierungsmodus (Displaytaste 19 x drücken innnert 1.5 sec)

mit hübscheren Aldi-Tüten übern Kopf

Dateianhang:

 Fussgangerzone_Trav_mod_zoom.jpg (96.43 KByte | 565 mal heruntergeladen | 53.21 MByte Traffic)


Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
24.07.06, 15:44:44

Farceuse

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Uwatt...

...und ich sach: Hey, ab in den Süden! Dem ALDI hinterher, hey hoy, was geht? Dem ALDI hinterher, joh das geht!
Dateianhang:

 Fussgangerzone_A700_mod_zoom.jpg (31.6 KByte | 650 mal heruntergeladen | 20.06 MByte Traffic)

24.07.06, 15:57:33

Kacki

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Uuuuhhh, wo sind die denn alle gewesen? Gab's 'ne neue Traveler-Kamera beim Aldi? lachen rofl
24.07.06, 15:59:31

norbert

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Hallo,

hier -> http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1&ma1=38&mo1=138&p1=510&ma2=1&mo2=1&p2=20&ph=4 kann man die DC8300 (als ACER) und die Canon A700 (nach Änderung des Modells in der linken Listbox) direkt miteinander vergleichen (gleiche Motive). Die beiden Cam's geben sich nicht viel - für meinen Geschmack scheidet die ACER etwas besser ab. Ziehe ich noch die Gehäuseform die Bewertung mit ein fällt mein Urteil eindeutig zu Gunsten der ACER bzw. DC8300 aus.
24.07.06, 16:19:15

Eve

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Ihr seid zum Brüllen...lachenlachenlachen was habt Ihr da eigentlich für ein Aldi?

Hier kauf ich immer ein:


Und das gibts hier nicht:


Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
24.07.06, 16:35:25

Kacki

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Zitat von Eve:
was habt Ihr da eigentlich für ein Aldi?

Hier kauf ich immer ein:


Und das gibts hier nicht:



@Eve: soweit weg vom Aldi-Äquator wohnst Du ja nicht. In Essen ist der nächste Aldi-Nord. Die haben allerdings keine Traveler-Kameras...
Frankreich hat auch Aldi-Nord. Ist für mich näher als Essen, allerdings ein ganz anderes Angebot. Für den echten Aldi-Nord habe ich meine Eltern aus dem Norden freuen
24.07.06, 16:44:10

Eve

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@Kacki: stümmt, so vierzig km ist die Heimat von Aldi weg.
Ich bin umzingelt hier! Kürzeste Wegstrecke 800 m, Auswahl: 5 Filialen per Fuß locker erreichbar...

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
24.07.06, 16:55:38

Farceuse

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Zitat von Eve:
Ihr seid zum Brüllen...lachenlachenlachen was habt Ihr da eigentlich für ein Aldi?



Bei us gitt et dä Aldi:
Dateianhang:

 Aldi.jpg (27.65 KByte | 480 mal heruntergeladen | 12.96 MByte Traffic)

24.07.06, 17:29:59

kuehe10

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Zitat von Kacki:


Bild der Canon A700 (6MP Kamera): 3,43 MB (3.598.333 bytes)
Bild der DC-8600 (8MP Kamera) : 3,07 MB (3.221.162 bytes)



Originalbildgrösse der A700: 1,99 MB. Hab beim Abspeichern die Qualität zu hoch eingestellt. Die SW hat's an dieser Stelle "zu gut" gemeint.
24.07.06, 21:24:23

kuehe10

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Zitat von Farceuse:
...aber an den Blättern und Dachpfannen fällt der Unterschied, meiner Ansicht nach, größer aus!

Trotzdem finde ich das Foto der "Ach-so-tollen-Canon-Mega-Super-Kamera" nicht wesentlich besser, würde deshalb auch nicht (mind.) 30 Euro mehr dafür ausgeben!!



Mir persönlich gefallen im Bild der A700 folgende Bereiche besser:

1) Ziegelsteine der Giebelwand an der linken Bildseite finde ich in der Struktur natürlicher.

2) Erker rechte Seite. Struktur der Schieferschindeln kommt besser rüber.

3) Blattwerk der Bäume wird natürlicher, detailreicher dargestellt.

Es ist wohl Geschmacksache, welcher CAM man den Vorzug gibt. Entscheidend ist, dass man mit dem Endergebnis zufrieden ist.

Um ein objektives Urteil zu bekommen müssten die Tests standardisiert ablaufen. Dann könnten Umwelteinflüsse oder Einflüsse des Fotografen ausgeschaltet werden.

So gibt's halt 2 Vergleichsfotos, zwischen einer Traveler DC-8600 und einer Canon PowerShot A700. In welchem Forum gibt's das schon?!
24.07.06, 21:28:29

Knipser2004

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Pentax, Oly, Canon, Samsung, Nikon

Hallo.
In solch einem Test sollte man dann aber auch die Preise und die Garantie mit ein beziehen.
Also alles rausrechnen, z.B.: Autoladeeinheit, 2terAkku, 2te Speicherkarte usw., und dann noch die 3 Jahre Garantie rausrechnen.

Na dann viel Spaß, und dann schaun mer mal!!!!!!

Mit freundlichen Grüßen.
D. Bludauwink2

Nachtrag:

Zitat:
Zitat Canon:
Lieferumfang A700
Im Lieferumfang enthalten ist ein umfangreiches Softwarepaket. Dazu
gehören die Canon-Softwareprogramme ZoomBrowser für Windows
und ImageBrowser für Mac-Anwender zur Verwaltung und
Bearbeitung von Fotos und Movies. Zudem können ohne viel Aufwand
Diaschauen und druckbare Fotoalben erstellt werden.
Canon PhotoStitch generiert auf komfortable Weise Panaromafotos
aus Einzelaufnahmen, die mit dem Panorama-Assistenten
aufgenommen wurden. Als Bildbearbeitungsprogramm liegt Arcsoft
PhotoStudio bei.
Die PowerShot-Kameras sind wahlweise mit SD- oder MMCSpeicherkarten
kompatibel. Im Lieferumfang enthalten ist eine 16-MBSpeicherkarte.
Die Stromversorgung erfolgt über zwei mitgelieferte
Mignon-Zellen oder über optionale NiMH-Akkus.
Zitat Ende:


Also müssen zwei Akkus, zwei Speicherkarten zwei Jahre Garantie und zwei Ladegeräte rausgerechnet werden und die Tasche auch noch! Na ja, die beigelegte 16MB Speicherkate ist ja wohl auch nur ein Witz!
Im Grunde ist die Kamera nackend!

Alles zusammen würde ich so ca. auf 100 – 130 Euro umrechnen, denn die längere Garantie werte ich sehr hoch.

So, nun könnt ihr mal vergleichen!

Mit freundlichen Grüßen.
D. Bludauwink2




http://naturfoto-herne.de/
24.07.06, 23:25:21

kuehe10

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Traveler DC 5300

Zitat von Knipser2004:
In solch einem Test sollte man dann aber auch die Preise und die Garantie mit ein beziehen. Also alles rausrechnen, z.B.: Autoladeeinheit, 2terAkku, 2te Speicherkarte usw., und dann noch die 3 Jahre Garantie rausrechnen.
Autoladeeinheit keine Verwendung
Ladegerät 15,00 €
4er-Pack Ni-MH-Akkus 2600 mAh 5,00 €
Speicherkarte 256 MB 10,00 €
Tasche 10,00 €
Summe 40,00 €

 

Zitat von Knipser2004:
Also müssen zwei Akkus, zwei Speicherkarten zwei Jahre Garantie und zwei Ladegeräte rausgerechnet werden und die Tasche auch noch!
Du leihst mir 20,00 €. Dann leih ich Dir 10,00 €. Somit schuldest Du mir 10,00 € und ich schulde Dir 10,00 €. Damit sind wir quitt?!
Zitat von Knipser2004:
Na ja, die beigelegte 16MB Speicherkate ist ja wohl auch nur ein Witz!
Meine uneingeschränkte Zustimmung!
Zitat von Knipser2004:
Alles zusammen würde ich so ca. auf 100 – 130 Euro umrechnen, denn die längere Garantie werte ich sehr hoch.
Uneingeschränkte Zustimmung, was die Garantie betrifft. Aber ich muss mit dem Produkt zufrieden sein, sonst bringt mich die lange Garantiezeit auch nicht weiter.
25.07.06, 20:17:03

fu nock

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viele große und kleine

war die qualität die kuehe10's cam abgeliefert hat jetzt ein ausreißer nach unten oder eher die normale qualität, die man von der 8600er erwarten darf?
26.07.06, 07:22:12

amueller

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DC 8600

Zitat von fu nock:
war die qualität die kuehe10's cam abgeliefert hat jetzt ein ausreißer nach unten oder eher die normale qualität, die man von der 8600er erwarten darf?


Ich glaube man kann das schon mit den anderen Bildern die hier inzwischen gepostet wurden beantworten. Wenn es tatsächlich nicht an Fehlbedienung lag, dann sind die tatsächlich schlechter als zu erwarten wäre.

Allerdings ist es auch bei mir so, dass man Grünzeug nicht zu genau ansehen darf. Offenbar macht dem Speicheralgoritmus eine Struktur wie grüne Blätter nahe der Auflösungsgrenze Probleme.
Ich bin bereits seit ein paar Tagen dabei hier rumzuexperimentieren.

Bei allen anderen Motivien (bzw. Oberflächenstrukturen) verhält sich die Kamera hervorragend.
26.07.06, 10:33:11

Knipser2004

(Advanced Member)

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Pentax, Oly, Canon, Samsung, Nikon

Zitat von fu nock:
war die qualität die kuehe10's cam abgeliefert hat jetzt ein ausreißer nach unten oder eher die normale qualität, die man von der 8600er erwarten darf?


Hallo.

Wenn ich eine Blende 7,1 mit einer Blende 4,8, eine Spotmessung mit einer Mehrfeldmessung, und eine unterschiedliche Brennweite vergleiche, würde ich sagen, das ist normal.
Die Tiefenschärfe ist natürlich bei Blende 4,8 wesentlich geringer, man sollte wirklich objektive testen, ansonsten sollte man es sein lassen. Auch wird ein Bild im Telebereich schneller verwackelt als im WW – Bereich.

Die meisten Optiken (gerade in diesem Preissegment) bringen erst ab Blende 5,x eine einigermaßen Qualität.

Viele Kameras sind im Automatikmodus wirklich nicht optimal, selbst eine CP8800 für 900 Euro sollte man dort nicht betreiben, dieser A - Modus ist ein Kompromiß, dies wird er auch immer bleiben. Für Leute die mehr erwarten, sollte ein Studium der Anleitung Pflicht sein, um die eigene Kamera kennen zu lernen, danach kommt einfach nur noch testen, testen und noch einmal testen, bis die Bedienung im Schlaf klappt.
Es gibt heute kaum noch schlechte oder gute Kameras, es sind andere Kameras, die Handhabung spielt eine Rolle, das Gefühl, wenn man die Kamera in der Hand hat, und halt der Preis.
Klar, wenn ich 100 Euro oder mehr als Hersteller zusätzlich zur Verfügung habe, dann kann ich auch noch Verbesserungen einbauen, aber das könnte man dann endlos weiterführen und kommt dann bei einer EOS 5D oder einer D2x an, nur wer kauft die Kameras dann noch.
Hier werden auch Ausschnittvergrößerungen und 100% Darstellungen gezeigt, vergleicht doch bitte mal ein 10x15 Bild, denn das ist die Größe, die im Normalfall von den meisten Knipsern verwendet wird, ihr werdet die Bilder kaum noch auseinander halten können.

Meine Frau kam mit der Traveler auch nicht zurecht, sie nutzt nur den A – Modus, also hat sie sich für eine andere Kamera entschieden, nur hat sie heute schon zwei Kameras nach der Traveler gekauft, die auch nicht alles machen was SIE möchte.

HAT SIE NUN DIE RICHTIGE WAHL GETROFFEN? verwirt

Zufrieden ist sie immer noch nicht!wallbash.gif

Mein Sortiment ist ja auch aufgeführt, ich konnte mein Ziel erst mit der fünften Kamera erreichen, aber sie ersetzt natürlich nicht die anderen vier Kameras, sondern hat nur eine ergänzende Funktion, obwohl ich in sehr kurzer Zeit 1140,- Euro nur für Optiken, ohne Body, ausgegeben habe.

Wo liegt die Grenze?

Aber langer Rede kurzer Sinn, jeder sollte die Kamera benutzen, von der ER/SIE überzeugt ist, nur sollten dann nicht alle anderen Kameras schlecht gemacht werden, nur weil man diese Kamera(s) nicht möchte, oder weil man damit nicht zurecht kommt.

Mit freundlichen Grüßen.
D. Bludau wink2


http://naturfoto-herne.de/
26.07.06, 10:35:22

Eve

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Ein unzufriedener Camerakäufer hat nicht die falsche Wahl getroffen, er ist meineserachtens meist mit seinen Fähigkeiten und Erwartungen unzufrieden...
er schaut sich die Bilder an und denkt sofort: mistcam....und nicht: oh, da muß ich das so und so machen...
Ich habe mal Bilder einer Camera gesehen, mit der ich geliebäugelt hatte und war entsetzt....da konnte bestimmt die Cam nix für...die war gut und auch teuer und ne Marke und hatte ein Leica-Objektiv und was noch alles, aber die Bilder!!!
Wer ist da nun zuständig? Die Cam oder der Bediener? Nicht jeder muß alles können...

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
26.07.06, 11:16:21

garfffield

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Registriert seit: 10.07.06

Canon PowerShot A700

@ kuehe10:

hatte mit meiner "unechten" traveler (war eine quelle dc 80 sz ... die kamera ist baugleich mit der dc 8600) leider auch ein ziemliches pech: die erste hatte im automodus einen gelbstich (für meinen geschmack etwas zu stark) und quelle hat sie (obwohl ich naiverweise das traveler-softwareupdate auf die kamera gespielt hatte) freundlicherweise umgetauscht. die zweite kamera stürzte dann ständig ab, d.h. sie blieb immer irgendwo in den menüs hängen und nichts regte sich mehr) ... also wieder zurück.

leider hab ich hier nicht die möglichkeit, an eine traveler-cam heranzukommen (aldi-nord) und von der quelle-ausführung hatte ich dann auch die nase voll traurig

aufgrund deiner erfahrungen hier und den beispielbildern hab ich mich mittlerweile auch mit der canon a700 beschäftigt und sie mir auch gekauft und bin total begeistert von dem guten stück. ist die einzige cam in dem preissegment (auch, wenn sie etwas teurer ist), die der traveler das wasser reichen kann lachen.

was mich jetzt interessieren würde: hast du schon einmal versucht, mit der a700 nachtfotos zu schießen ... so wie beispielsweise die tollen kirmesfotos von eve an einer anderen stelle in diesem forum?

bevor hier alle auf mich einstürzen zunge raus : ich weiß, das ist hier kein a700-forum, aber mich interessieren die nachtaufnahmen eben vor allem im vergleich mit der traveler dc 8600.

lieben gruß

garfffield
26.07.06, 17:44:12

Eve

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DC 8300/DC 8600
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@garfffield

auch wir sind interessiert an Bildern anderer Cams, dass ist für uns kein Problem!freuen

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
26.07.06, 19:15:01

kuehe10

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Traveler DC 5300

Zitat von garfffield:

aufgrund deiner erfahrungen hier und den beispielbildern hab ich mich mittlerweile auch mit der canon a700 beschäftigt und sie mir auch gekauft und bin total begeistert von dem guten stück. ist die einzige cam in dem preissegment (auch, wenn sie etwas teurer ist), die der traveler das wasser reichen kann lachen.
garfffield


Das tut gut! wink2 Man hat bei einigen Forenmitgliedern einen schweren Stand, wenn man eine Traveler kritischer betrachtet. Dann wird schnell an den Fähigkeiten des Fotografen gezweifelt.
Meine Meinung ist, dass nur durch eine kritische Gegenüberstellung anderer Marken die Premierer zu weiterer Entwicklungsarbeit zwinkern motiviert zwinkern werden können.

Im Grossen und Ganzen wird einem aber bei Problemen mit der Traveler-CAM hier im Forum klasse geholfen.

Zitat von garfffield:

was mich jetzt interessieren würde: hast du schon einmal versucht, mit der a700 nachtfotos zu schießen ... so wie beispielsweise die tollen kirmesfotos von eve an einer anderen stelle in diesem forum?
garfffield


Hab ich zur Zeit noch nicht testen können, da meine Freizeit momentan stark eingeschränkt ist. traurig
Da aber Versuche nix kosten, die CAM auf ein Stativ stellen und mit Belichtung und Blende probieren oder aber die Motivprogramme testen.


Zitat von garfffield:

bevor hier alle auf mich einstürzen zunge raus : ich weiß, das ist hier kein a700-forum, aber mich interessieren die nachtaufnahmen eben vor allem im vergleich mit der traveler dc 8600.
garfffield


An dieser Stelle möchte ich Thomas nochmal danken, dass er hier wertvollen WEB-Space geopfert und diese - wie ich finde - interessante Diskussion erst ermöglicht hat. danke.gif
26.07.06, 20:08:37

Eve

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@kuehe10

der unzufriedene Camkäufer war nicht auf Dich gemünzt!freuen
Es gibt sie aber!

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
26.07.06, 20:51:55

kuehe10

(Advanced Member)

Beiträge: 53
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Traveler DC 5300

Zitat von Eve:
@kuehe10

der unzufriedene Camkäufer war nicht auf Dich gemünzt!freuen


Hatte ich auch nicht so verstanden. wink2 Möchte mich trotz Kauf der PowerShot A700 auch weiterhin als Traveler-phil (=freundlich) bezeichnen.zunge raus
26.07.06, 20:57:30

Thomas

(Administrator)

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DC-XZ6 DC-8600/8300
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Zitat von kuehe10:
Zitat von Eve:
@kuehe10

der unzufriedene Camkäufer war nicht auf Dich gemünzt!freuen


Hatte ich auch nicht so verstanden. wink2 Möchte mich trotz Kauf der PowerShot A700 auch weiterhin als Traveler-phil (=freundlich) bezeichnen.zunge raus


Das denke ich auch, schließlich bist du ja seit der DC 5300 dabei.

Ich denke mal wenn das anders wäre, hättest du die Diskussion hier nicht weiter geführt, sondern wärst einfach verschwunden.


Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
26.07.06, 21:09:12

garfffield

(Member)

Beiträge: 22
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Canon PowerShot A700

hier mal nur so spasseshalber zur ansicht mit meinem "lieblingsmotiv" lachen

also es geht schon. im nachtbildmodus blitz wegschalten und dann gaaaaanz ruhig halten zwinkern

Dateianhang:

 supermarktA700.jpg (169.82 KByte | 497 mal heruntergeladen | 82.42 MByte Traffic)

26.07.06, 23:42:02

Eve

(Mitglied)

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DC 8300/DC 8600
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Sieht ja super aus!
Stativ ist bequemer als ganz ruhig festhalten bei Nachtaufnahmenzwinkernaber bei den Kirmesbildern hatte ich sie auch nur in der Hand!

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
27.07.06, 00:17:16

garfffield

(Member)

Beiträge: 22
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Canon PowerShot A700

tja, stativ hab ich natürlich auch. bei dem obigen bild hab ich ein ministativ benutzt und auf dem fensterbrett festgehalten. außerdem hab ich den 2-sek-selbstauslöser verwendet.

allerdings: der nachtaufnahme-modus der canon ist dazu ausgelegt, PERSONEN nachts vor dunklem himmel zu fotografieren ... also mit blitz. mit der dc8600 konnte ich bei vollem optischen zoom im nachtmodus gestochen scharfe bilder machen ... mit stativ natürlich. zwar waren die gelb wie aprikosenmarmelade, aber eben gestochen scharf zwinkern

sowas ist mit dem nachtmodus der canon nicht hinzubekommen. da muss man wohl tatsächlich erst eine manuelle einstellung finden.

aber ansonsten macht sie schon tolle bilder ... hier noch ein kleines selbstportrait rofl

Dateianhang:

 folks.jpg (146.76 KByte | 509 mal heruntergeladen | 72.95 MByte Traffic)

27.07.06, 00:44:41

garfffield

(Member)

Beiträge: 22
Registriert seit: 10.07.06

Canon PowerShot A700

na also, geht doch auch. ein bisschen mit der verschlusszeit rumgespielt und schon kann man auch nachtaufnahmen bei vollem zoom scharf hinbekommen. ist ja vielleicht zumindest für kuehe ein bisschen interessant lachen

so, und jetzt lass ich euch mit den a700-bildern in ruhe und gehe ins bett. in 7 stunden und 45 minuten sitze ich auf dem zahnarztstuhl und muss mir zwei zähne abschleifen lassen ... also bedauert mich bitte lachenlachen

2gutenacht.gif

Dateianhang:

 supermarktZoomA700.jpg (164.72 KByte | 464 mal heruntergeladen | 74.64 MByte Traffic)

27.07.06, 01:15:45
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