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writerx

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Slimline X5

Hallo,

habe mir letzte Woche die X5 bei Aldi geholt. Pixelzahl: super. Zubehör: Klasse. Preis: Bombig.

ABER: Die Bilder, die lassen sehr zu wünschen übrig, wie ich finde. Habe viele Vergleichsbilder gemacht mit meiner alten Kodak mit 2 MP, aber vermutlich weit besserem Objektiv. Ergebnis: da kann die X5 mit ihren 5,2 MP nur davon träumen...

AUCH NACH dem studieren der Anleitung und dem Einsatz sämtlicher Funktionen wie Weißabgleich, Gegenlichtausgleich usw. sind die Ergebnisse eher enttäuschend. Entweder sind sie unterbelichtet (wenn alles auf "Auto" steht), oder überbelichtet und die Farben sind sehr blaß.
Ich weiß nicht, wie Ihr die Bilder, die hier teilw. von der X5 zu sehen sind, gemacht habt. Ich kanns ehrlich gesagt kaum glauben...

Übrigens. Die Bilder, die aussehen, als wären sie bei Nacht gemacht worden: Da wars WIRKLICH noch taghell (gestern um ca.20:30). Klaro kann man die Bilder am PC noch heller machen, doch 1.darf das nicht an jedem Bild sein und 2. werden die Bilder dabei sehr unscharf. Das "grünbild" zeigt, wie die meisten aufnahmen aussehen: im vordergrund viel zu dunkel, Farben sind passé.

ich weiß, dass mich einige Überzeugte mich hier jetz auffressen werden, aber ich find die Bilder wirklich nicht besonders, und werde die X5 morgen wieder zurückbringen (wenn mir bis dahin niemand von euch verrät, wie man die guten Bilder (so wie die hier) mit der X5 macht ;-) )
Dateianhang:

 IMG_0093.JPG (166.92 KByte | 1167 mal heruntergeladen | 190.23 MByte Traffic)

Dateianhang:

 IMG_0119.JPG (65.64 KByte | 1036 mal heruntergeladen | 66.4 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 IMG_0123.JPG (194.44 KByte | 1011 mal heruntergeladen | 191.97 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 IMG_0130.JPG (199.66 KByte | 916 mal heruntergeladen | 178.6 MByte Traffic)

Dateianhang:

 IMG_0133.JPG (62.12 KByte | 709 mal heruntergeladen | 43.01 MByte Traffic)

18.05.05, 17:47:53

Martin

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@writerx

Tut mir ja leid, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass die X5 nicht mehr drauf hat, denn die anderen Bilder im Forum beweisen ja eigentlich das Gegenteil. Ich kann mir diese Ergebnisse nur mit elementaren Bedienungs- oder Einstellungsfehlern erklären; eine so schlechte Optik und Mechanik hat die Kamera ganz sicher nicht. Das bekommst Du ja kaum mit einer wirklich billigen 100 EUR-Kamera hin, selbst wenn Du das wolltest.

Was hilfreich für eine Beurteilung wäre, sind die EXIF-Daten der Bilder. Kannst Du die mal ins Forum stellen?

Ich bin selbst kein X5-Besitzer, aber die anderen Forumsmitglieder hier werden sicher auch etwas dazu sagen können.

freuen

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
18.05.05, 21:15:17

writerx

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Slimline X5

wo finde ich die exif-daten? ich habe festgestellt, dass alle MArkenkameras RGB-CCD Chips haben, nur die "billigen", wie auch die X5, haben einen CCD-Chip.
Ich bin nicht vom Fach, aber ich vermute, dass es damit zusammenhängt, dass deshalb auch die MP-Zahl eine untergeordnete Rolle spielt.
18.05.05, 21:25:55

Martin

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@writerx

Wenn Du auf Deinem PC ein Programm hast wie z. B. IrfanView, (unter http://www.irfanview.com/ kostenlos downloadbar) kannst du da mit wenigen Mausklicks die EXIF-Daten auslesen und in die Windows-Zwischenablage kopieren. Daraus dann ins Forum in einen Beitrag von Dir einfügen. Andere Bildbearbeitungs- oder -katalogisierprogramme können das auch, z. B. ACDSee, ThumbsPlus o. ä.

Dass die MPix-Zahl eine untergeordnete Rolle spielt, stimmt zwar, aber die Zusammenhänge zwischen CCD und MPix-Zahl sind etwas komplizierter und nicht auf einen einfachen Nenner zu bringen. Hier empfehle ich Dir mal einen Blick in http://de.wikipedia.org mit dem Stichwort "CCD" oder Digitalkamera.

wink2

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18.05.05, 21:35:05

writerx

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Slimline X5

boah..da brauch ich noch plugin paket für irfan view usw...is mir alles echt zu stressig, ich wollte eigentlich nur fotografieren *g*
also ob "RGB-CCD" oder nur "CCD-" Chip spielt keine sooo große Rolle,meinst du?

ich kann nur nochmals sagen, dass ich die x5 mit Auto-Setup sowohl als auch sämtlichen Einstellungsvarianten getestet habe, und die Ergebnisse sieht man ja oben...ich glaube nicht, dass man da so große Bedienfehler machen kann...
übrigens: nicht dass ihr denkt, ich habe die schlechtesten bilder rausgesucht oder so, die sehen (fast) alle so aus!
18.05.05, 21:45:36

Martin

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@writerx

Also so etwas wie IrfanView ist fast unverzichtbar, auch wenn Du eigentlich "nur" fotografieren wolltest, denn ein einfaches Bildbearbeitungs- und -katalogisierprogramm ist ein Muss bei Digitalfotografie.

Und ich glaub Dir das ja gern, dass das Deine besten Bilder sind, aber da ist etwas grundsätzlich faul, denn so schlecht ist diese Kamera ganz gewiss nicht. Wie gesagt, vielleicht posten hier auch mal die X5-Besitzer, aber ohne EXIFs ist da schwer zu erkennen, was da schief gelaufen ist.

Vielleicht probierst Du es noch mal bei besten Lichtverhältnissen (morgen soll ja die Sonne scheinen) und schaust Dir die Ergebnisse noch mal an, bevor Du die Kamera zurückbringst.

Ist das Deine erste Digicam oder Kamera überhaupt oder hast Du schon mit anderen fotografiert?


Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
18.05.05, 21:51:15

Martin

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@writerx

Sorry, ich hab das nicht richtig gelesen. Jetzt sehe ich erst diesen Text von Dir:

Zitat:
Habe viele Vergleichsbilder gemacht mit meiner alten Kodak mit 2 MP, aber vermutlich weit besserem Objektiv


Stell doch mal davon welche ins Forum, wenn Du die noch hast!

wink2

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18.05.05, 21:56:37

wyschy

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Zitat:
also ob "RGB-CCD" oder nur "CCD-" Chip spielt keine sooo große Rolle,meinst du?


Spielt nicht nur keine Rolle, ist eigentlich so ziemlich das selbe. Technisch gesehen gibt es eigentlich nur den CMOS-Sensor und eben den CCD .
Jede dieser Technologienen hat seine Vor- und Nachteile, in der Masse hat sich jedoch die CCD-Technik durchgesetzt.

Es gibt zwar ein paar Weiterentwicklungen und Sonderwege bei den CCD-Sensoren, Dein Problem haengt jedoch damit nicht zusammen, es liegt zu 99% nicht am Sensor!



Spielend Foerdern
Zitat:Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer (Seneca)
18.05.05, 21:58:34

writerx

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Slimline X5

nein, hatte seither ne kodak mit 2 MP (siehe oben), die weit bessere Bilder macht, sogar für einen laien sichtbar.

ifran view hatte ich schon, nur die plug ins nicht. Aber jetzt schon!

Hier die EXIF-Daten:



ImageDescription - DIGITAL IMAGE
Make - TRAVELER
Model - SLIMLINE X5
Orientation - Top left
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - 1.02SG
DateTime - 2005:05:17 20:36:27
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 508
ExposureTime - 1/32 seconds
FNumber - 2.80
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2005:05:17 20:36:27
DateTimeDigitized - 2005:05:17 20:36:27
ComponentsConfiguration - YCbCr
ExposureBiasValue - 2.00
MaxApertureValue - F 3.14
MeteringMode - Center weighted average
LightSource - Auto
Flash - Flash fired, compulsory flash mode
FocalLength - 5.40 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 1280
ExifImageHeight - 960
InteroperabilityOffset - 11100
FileSource - DSC - Digital still camera
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Manual
WhiteBalance - Auto
DigitalZoomRatio - 1.00 x
SceneCaptureType - Night scene
GainControl - Low gain up
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal

Maker Note (Vendor): -
Mode - 1096 (1096)
JpegQual - High
Macro - Off
DigiZoom - 1.00 x
Software Release - DS5341
CameraID - PREMIER IMAGE TECH CORPORATION
18.05.05, 22:06:14

writerx

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Slimline X5

Her di Vergleichsbilder

Kodak 2 MP
und
X5 5 MP
Dateianhang:

 100_3811.JPG (138.9 KByte | 753 mal heruntergeladen | 102.14 MByte Traffic)

Dateianhang:

 IMG_0035.JPG (194.46 KByte | 719 mal heruntergeladen | 136.54 MByte Traffic)

18.05.05, 22:16:44

writerx

(Member)

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Registriert seit: 18.05.05

Slimline X5

noch 2 vergleiche, wobei die exif datei sagt, dass die x5 kein blitz ausgelöst hat (bei einstellung auto-flash)

wenn der sensor keine Rolle spielt, dann aber das Objektiv sicherlich um so mehr, oder? Ich denke, hier liegt die Kodak klar im Vorteil....nur dass das 3MP wett macht, hätte ich nicht gedacht?!
Dateianhang:

 100_3804.JPG (99.37 KByte | 717 mal heruntergeladen | 69.58 MByte Traffic)

Dateianhang:

 IMG_0025.JPG (106.24 KByte | 708 mal heruntergeladen | 73.45 MByte Traffic)

18.05.05, 22:25:58

mcintyre

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Ich würde spontan auch mal sagen, dass die Kodak hier das bessere Bild gemacht hat.

Vielleicht hast Du ja eine Montags-Kamera erwischt?
Ruf doch mal den Traveler-Service an, und erklären denen das Problem. Ich bin mir fast sicher, dass Du die Kamera dann bei denen umtauschen kannst.

Gruss

mcintyre wink2
18.05.05, 22:26:20

mcintyre

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Canon Powershot A520

Was hast Du denn für eine Kodak (Modellbezeichnung)?
18.05.05, 22:27:21

writerx

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Slimline X5

ok, ich werd morgen die hotline anrufen bevor ich sie zurückgeb. meine kodak ist eine cx 4200
18.05.05, 22:32:30

mcintyre

(Power User)

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Fujifilm FinePix S5600
Canon Powershot A520

So, ich habe mir mal die Daten der Kodak CX 4200 mal angesehen:

Die Kamera hat einen FixFokus und eine Blende von 4,5.

Damit soll man bessere Bilder machen, als mit der X5?
Im Leben nicht! Deine X5 muss einen Defekt haben. Du hast ja selber die Bilder der anderen User gesehen. Die wurden fast alle im Auto-Modus gemacht.

Ich denke, ein Austausch der Kamera wird Dich zu einem zufriedenen User machen. lachen

Gruss

mcintyre wink2
18.05.05, 23:30:57

writerx

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Slimline X5

hallo mcintyre ,

Danke erstmal! Das beruhigt mich sehr! Ich dachte schon, ich spinne...

hab grad mit Aldi und Traveler Service tefloniert. Ich kan die KAmera morgen von T. abholen lassen, ca. 10 Tage später kommt sie wieder. Wenn dann immer noch nix gut, kann ich sie noch immer zu Aldi zurückbringen.

Genial, oder?`Doch zuerst werd ich jetzt nochmal ein paar Vergleichsaufnahmen zur "Beweissicherung" machen"...

Gruß writerx
19.05.05, 11:40:48

froes

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Traveler Slimline X5

Zitat von writerx:
AUCH NACH dem studieren der Anleitung und dem Einsatz sämtlicher Funktionen wie Weißabgleich, Gegenlichtausgleich usw. sind die Ergebnisse eher enttäuschend.

Hast du auch die manuelle Belichtungskorrektur (Handbuch S.11) ausprobiert?
Einige der Bilder wären bei leicht hochgedrehter Belichtung sicher etwas besser.
Dieses Feature benutze ich auch bei meiner digitalen Videokamera im Fotomodus sehr exzessiv, da meine Vorstellungen der Helligkeit häufig mit denen der Automatik auseinandergehen.
Shine On,
Frank
19.05.05, 13:46:48

writerx

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Slimline X5

ja, hab ich. Problem dabei ist, dass wenn man die belichtungskorrektur so einstellt, das die belichtung stimmt, die farben futsch sind.
19.05.05, 13:49:47

Chris R

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Zitat von froes:
Hast du auch die manuelle Belichtungskorrektur (Handbuch S.11) ausprobiert?
Einige der Bilder wären bei leicht hochgedrehter Belichtung sicher etwas besser.

Ich finde auch, dass manche Bilder der X5 etwas dunkel belichtet werden. Meine Kamera liefert bei einer Belichtungskorrektur von +0.3eV gute Ergebnisse: Ausreichend belichtet und mit vollen Farben.

Ich habe bekanntlich einige Beispiele davon in die Rubrik Beispielbilder eingestellt (wurden mit Einstellung +0.3eV geschossen) und finde, dass man nicht daran herummeckern kann.

Gruß

Christian
19.05.05, 16:00:26

writerx

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hm...die oben stehenden bilder waren teilw. sogar mit +2 gemacht...vll liegts doch an der kamera..morgen kommst sie weg, mal schaun was die vom service sagen....wobei andererseits hab ich heute nochmal ein paar vergleichsbilder gemacht: Nicht ALLE sind unterbelichtet..seht selbst HIER
19.05.05, 19:03:59

wyschy

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Zitat:
wenn der sensor keine Rolle spielt, dann aber das Objektiv sicherlich um so mehr, oder? Ich denke, hier liegt die Kodak klar im Vorteil....nur dass das 3MP wett macht, hätte ich nicht gedacht?!

Der Sensor kann nur das abbilden, was das Objektiv "durchlaesst". Loest dieses nur 2MP auf (wird in Linienpaaren gemessen), dann kannst Du einen 10MP-Sensor einbauen... die Bilder werden dann eher schlechter. Ausserdem koennen bei schlechten Optiken Farbsaeume, Randunschaerfen, Verzeichnungen ect. entstehen.
Das Objektiv ist eigentlich das hauptverantwortliche Element fuer die Qualitaet der Aufnahmen.

Zitat:
Die Kamera hat einen FixFokus und eine Blende von 4,5.

Das ist zwar im Prinzip K****, die Bilder muessen aber deswegen nicht schlechter sein, als andere zwinkern . Der Fix-Focus steht auf der Hyperfocaldistanz fuer f:4.5 und ab dieser Entfernung ist halt alles scharf.
Uebrigends haben FixFocus-Kameras einen Riesenvorteil: keine Ausloeseverzoegerung zwinkern .

Spielend Foerdern
Zitat:Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer (Seneca)
19.05.05, 20:37:18

writerx

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Slimline X5

stimmt, wobei dir x5 schneller ist tortz autofocus (kann man den eiegntlich auch abschalten?)

was meint ihr zu den bildern HIER?
19.05.05, 21:38:49

froes

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Traveler Slimline X5

Zitat von writerx:
was meint ihr zu den bildern HIER?
Die linke Spalte ist etwas heller. Dafür sind die Gesichter besser ausgeleuchtet. Bei der Innenaufnahme fehlt mir die Info, wie es wirklich aussieht. Welche Farbe hat denn die Wand?
Shine On, Frank
23.05.05, 13:24:25

writerx

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Slimline X5

Zitat von froes:
Dafür sind die Gesichter besser ausgeleuchtet.


Wo? Links oder rechts?

Die Wandfarbe ist chamois, das ist so orange-okker-artig.

Schade, bislang hat noch keiner auf meine Frage geantwortet:

Welche Spalte findet ihr besser, Links oder Rechts??
23.05.05, 13:45:53

froes

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Zitat von writerx:
Zitat von froes:
Dafür sind die Gesichter besser ausgeleuchtet.
Wo? Links oder rechts?
Links!

Zitat von writerx:
Die Wandfarbe ist chamois, das ist so orange-okker-artig.
Also so wie rechts?

Zitat von writerx:
Schade, bislang hat noch keiner auf meine Frage geantwortet: Welche Spalte findet ihr besser, Links oder Rechts??
Das liegt daran, dass das nicht so einfach zu beantworten ist. Mir gefallen die linken besser als die rechten, aber das Optimum läge wohl in der Mitte. Die rechten haben einen größeren Kontrast, der aber dzu führt,dass Gesichter zu Dunkel werden.
Bei den Stiefmütterchen verhält es sich aber andersherum. Hier ist das linke Bild kräftiger.

Bei Innenaufnahmen ließe sich bei der X5 (ich vermute einmal links) durch die Einstellung des Weißabgleichs auf "schlechte Beleuchtung" sicher noch etwas herausholen; im Beispiel hat die Kamera versucht, die Wand weiß darzustellen; ebenso wie bei den Außenaufnahmen mit Einstellung "Sonne".

Shine On,
Frank
24.05.05, 09:28:50

writerx

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Hallo Frank,

Danke für Deine ausführliche Meinung.
ja, die Farbe ist in Echt eher so wie rechts! Aber das ist auch schon das einzige, was ich rechts besser finde...
24.05.05, 10:50:57

Chris R

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DC 5300 Sharp 0.33

Zitat von writerx:
ja, die Farbe ist in Echt eher so wie rechts! Aber das ist auch schon das einzige, was ich rechts besser finde...

Farbe und Kontrast sind rechts besser. Allerdings ist der Rest nur bedingt vergleichbar, da
- die Fotos mit unterschiedlicher Brennweite geschossen sind (Bilder in rechter Spalte sind "weitwinkeliger")
- wir nicht beurteilen können, was beim Verkleinern der Bilder im Bildbearbeitungsprogramm so alles auf der Strecke geblieben ist.

Gruß

Christian
24.05.05, 11:06:20

writerx

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Slimline X5

Zitat von Chris R:
- wir nicht beurteilen können, was beim Verkleinern der Bilder im Bildbearbeitungsprogramm so alles auf der Strecke geblieben ist.



habe beide bilder mit irfanview mit den absolut identischen einstellungen verkleinert.
Alles was auf der Strecke geblieben ist, ist also bei beiden kameras gleichmäßig inbs gewicht gefallen.

Zitat:
die Fotos mit unterschiedlicher Brennweite geschossen sind (Bilder in rechter Spalte sind "weitwinkeliger")


was mir persönlich ziemlich egal ist...hauptsache, die bildqualität stimmt.

also keine klare entscheidung möglich, was du besser findest @ chris?

Zitat von Frank:
Bei Innenaufnahmen ließe sich bei der X5 durch die Einstellung des Weißabgleichs auf "schlechte Beleuchtung" sicher noch etwas herausholen;


keine chance, leider, habe auch dies versucht. Dann ist die bildqualität so ungefähr wie bei eine 0,1 MP Handykamera...und sämtliche Farben sind futsch. Naja, vermutlich doch ein Defekt, mal schaun, wie die X5 ist, wenn ich sie zurückbekomme vom Service...
24.05.05, 11:14:57

writerx

(Member)

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Slimline X5

so, wie versprochen meld ich mich, da die kamera wieder da ist. die haben mir die komplette kamera ausgetauscht. es dauerte 1 tag, bis ich die neue hatte.

soweit die gute nachricht.

die schlechte: es ist immer noch so, dass die kamera wie ich finde ein belichtungsproblem hat...
26.05.05, 01:14:46

Eve

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@writerx

Du kannst die Belichtung doch einstellen!
Schau doch mal in die Bedienungsanleitung...das Objektiv auf ein weisses Blatt Papier gerichtet siehst Du die Veränderungen sehr genau.

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
26.05.05, 01:23:19
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