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Thomas

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Dieser lebensgefährliche Murks wurde so am letzten Donnerstag gefunden. Die Installation dürfte so wohl ca. mitte der 70iger Jahre erfolgt sein. Ein Wunder das dies über 30 Jahre nicht bemerkt wurde. verwirt
Ich bin natürlich gleich mit meiner Cam gekommen lachen

Das Problem war hier wohl das diese Steckdosenleitung von einer alten 2adrigen Leitung abzeigte und der wo es gemacht hatte wohl nicht wußte wie er 2 Adern auf 3 Adern erweitert.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
21.09.08, 20:28:09

HondaNC27

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Zumindest hat er die Masse mit eine Phase belegt, scheint in 70igern so ueblich gewesen zu sein. Hatte ich in meiner alten Mietwohnung auch. Meine Frau hat tapeziert und sich gewundert, dass es durch die feuchte Tapete gebizzelt hat. Da waren die ganzen Zimmer u. Steckdosen in Reihe geschaltet und ein Kabel unterwegs auch irgendwie falsch angeschlossen!


Gruß HondaNC27
21.09.08, 20:47:22

Thomas

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Zitat von HondaNC27:
Zumindest hat er die Masse mit eine Phase belegt,

Nö, genau das war eigentlich lebensgefährlich und und deswegen total falsch.

Die richtige Lösung für solche Altanlagen ist das man beim Übergang vom TN_C-Netz (2adrig) auf das TNC-S-Netz (3adrig) die graue Ader mit dem grün-gelben und der blauen Ader verbindet. Und dies streng ab Übergang also am Beginn der Leitung. Die graue Ader ist nämlich im Gegensatz zu schwarzen Ader geerdet. Deswegen konnte man von grau mit blau und grün-gelb weiterlaufen. Dabei mußte man allerdings nochmals prüfen ob die graue Ader auch tatsächlich der "Nulleiter" war. Aus dieser Zeit stammt der Ausdruck "Nullen".

Ein irrtümliches Verbinden der schwarzen Ader mit dem Schutzleiter führt dazu das die Schutzleiter lebensgefährlich unter Spannung stehen.


Könnte man sich die Frage stellen ob der Mieter der Wohnung die Schwiegermutter los werden wollte. lachen

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
21.09.08, 21:03:18

HondaNC27

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Nix für ungut Thomas, als ich damals dann die Steckdose überprüft habe, habe ich mir überlegt, was sich der Elektriker dabei gedacht hatte! Naja, denken war wohl nicht seine Stärke!
Erst habe ich geglaubt meine Frau, wäre auf die Phasen gekommen, aber mein Phasenprüfer hat mir eins gepfiffen, gebrummt und gesummt!
Habe dann die ganzen Steckdosen überprüft, aber das Wohnzimmer war das Einzigste was falsch angeklemmt war, zum Glück!

Ebenfalls zum Glück, hat meine Frau nicht an die daneben montierte Heizung gefaßt, die war und ist zum dem Zeitpunkt zwangsläufig 100%ig geerdet!
Soviel zu lebensgefährlich und total falsch.

Gruß HondaNC27
21.09.08, 21:20:12

Thomas

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Na dann sind wir mal froh das nix passiert ist und der wo das verbrochen hatte sollte dies auch. Der kann dir dankbar sein, das du Schlimmes verhindert hast.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
21.09.08, 21:30:26

Heinzi

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...da fällt mir nur ein: rot ist blau und plus ist minus und der Rest wird geerdet.
Gruß H1

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
23.09.08, 10:01:57

Kacki

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Wir sind gerade am Umziehen und in der neuen Wohnung ist so'n Pfusch zum Glück nicht gemacht worden; da hab ich schon mal nachgeschaut... freuen

Bei der Gelegenheit: Gibt es eigentlich Überspannungsfilter, die man im Sicherungskasten auf die Hutschiene montieren kann und die evtl. alle 3 Phasen gleich Anschlussseitig schützen? Kann man sich dadurch evtl. die Blitzschutz-Mehrfachsteckdosen sparen?
24.09.08, 09:55:10

Thomas

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Zitat von Kacki:

Bei der Gelegenheit: Gibt es eigentlich Überspannungsfilter, die man im Sicherungskasten auf die Hutschiene montieren kann und die evtl. alle 3 Phasen gleich Anschlussseitig schützen? Kann man sich dadurch evtl. die Blitzschutz-Mehrfachsteckdosen sparen?


Zu Punkt 1 ja.

Zu Punkt 2 nein.

Ich schreibe da heute Abend noch was dazu. (Bin in Eile)

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
24.09.08, 12:33:55

Thomas

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@Kacki, ich habe hier mal einen Link zu einen Hersteller für dich.
Dort gibt es zahlreiche Anlagenbeispiele.

Prizipiell ist es so, das in die Unterverteilung normalerweise Ableiter des Typ 2 gehören und zum Endgerät Ableiter des Typ 3`s.

In der Haupterverteilung gibts eventuell noch einen Ableiter Typ 1.

Die Geräte haben unterschiedliche Ansprechspannungen und können unterschiedliche Leistungen "verbraten".

Für einen sicheren Schutz ist das ganze als Kaskade aufzubauen und natürlich die Fernmeldeleitungen mit einzubeziehen.

In deinem Beispiel kann man die Überspannungsteckdosen mit dem Überspannungsschutz Typ 3 vergleichen.

Hier zeigen sich drei Dinge......


1.) Deine Überspannungssteckdosen können nur sehr begrenzt Überspannung vernichten wenn der Typ 2 in der Verteilung fehlt.

2.) Setzt du einen Überspannungsableiter Typ 3 in die Verteilung ist es wie bei Punkt 1 zusätzlich sind deine Geräte aber weniger geschützt da der Typ 3 zum Verbraucher gehört da in die Leitung zwischen Verteilung und Verbraucher wieder was eingekoppelt werden könnte.

3.) Steckdosenleisten schützen nur dann optimal wenn auch gleichzeitig ein Potentialausgleich zur Fernmeldeleitung erfolgt. Dafür gibts Überspannungsteckdosen mit "Fernmeldedurchschleifung".
Dies geht bei der Installation in der Verteilung schon mal meistens gar nicht.



Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
24.09.08, 21:25:17

dl3mcj

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Wir haben bei uns in der Arbeit so ein dreiteiliges System. Trotzdem hat's bei einem Gewitter 2 PCs gekillt. Das lag allerdings daran, dass der Strom zweimal kurz hintereinander weg war. Der zweite Stromausfall hat den Rebootvorgang nach dem ersten Ausfall unterbrochen. Das hatten 2 Festplatten nicht überlebt. Die beiden betroffenen PCs hatten keine Steckdosenleiste mit Extra-FI.

Grüße aus Eching
Peter
24.09.08, 22:27:43

Thomas

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Die USV versagt? freuen

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
24.09.08, 22:43:20

dl3mcj

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In gewisser Weise - aber eigentlich nicht. Bei uns haben nur die Server und ein paar ausgewählte furchtbar wichtige Geräte eine USV - bzw. hängen an einer zentralen. Die betroffenen PCs gehörten nicht dazu...

Grüße aus Eching
Peter
24.09.08, 22:48:45

Kacki

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@Thomas: Danke für die ausführliche Erklärung und den Link (interessant!). Muss ich mir mal in Ruhe angucken. In der neuen Wohnung haben wir z.Zt. leider noch kein Telefon, und daher auch noch kein Internet :-( Kommt aber ersteres am 01.10. und DSL ein paar Tage später (so lt. Telekom...).
Kann man mit Typ 2 & Typ 3 (also wenn Typ 1 noch fehlt) schon "was reißen"? Ich nehme an, der Typ 1 ist der Grobschutz für den direkten Blitzeinschlag. Unsere Wohnung ist am Fuße eines Hanges und in unmittelbarer Nähe eines Kirchturms, da kriegen andere eher den Blitz ab :-) demnach müssten doch Mittelschutz und Feinschutz reichen, oder? Naja, ich werde mir den Katalog mal in Ruhe durchsehen, steht ja auch ne Menge über die Theorie drin...
25.09.08, 10:11:20

Thomas

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Zitat von Kacki:
Ich nehme an, der Typ 1 ist der Grobschutz für den direkten Blitzeinschlag. Unsere Wohnung ist am Fuße eines Hanges und in unmittelbarer Nähe eines Kirchturms, da kriegen andere eher den Blitz ab :-) demnach müssten doch Mittelschutz und Feinschutz reichen, oder? Naja, ich werde mir den Katalog mal in Ruhe durchsehen, steht ja auch ne Menge über die Theorie drin...

Ja, Typ 1 wird als Blitzstromableiter verwendet. Und wenn der Kirchturm vorschriftsmäßig installiert ist dürfte dort so ein Teil eingbaut sein.
Nun nehmen wir mal an, der Blitz schlägt in den Kirchturm. Dann steht die gesamte Kirche kurzzeitig in einem Spannungstrichter.
Der dort verbaute Blitzstromableiter schaltet durch und läßt einen Teil der Energie in das Stromnetz fließen wo sie bei dir wieder rauskommen könnte, oder über deinen Computer einen Ausgleich zu deiner DSL Leitung suchen könnte. freuen

Dies sind zwar nur Spekulationen, aber die zeigen deutlich, das der Kirchturm dich nicht unbedingt vor Überspannung schützt.
freuen

Genau genommen schütz nur eine vollständige Kaskade wo auch sämtliche Fernmeldeleitungen und Kabelfernsehleitungen mit einbezogen sind.
Das ganze wird dann so teuer, das es in Privathaushalten eher selten eingesetzt wird.

Dann bleibt wohl nur..... Stecker rausziehen. freuen

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
26.09.08, 14:16:54
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