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Heinzi

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Moin, ich komme nochmal auf mein GELBES HANDSCHUH Problen mit dem Blaustich zurück und bin eigentlicht nicht zufrieden.
Vor zwei Jahren wurde hier http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=501&goto=1773 dieses Problem mit der 5300 auch schon mal beackert.
Weil ich öfter dieses Farbflippen habe nochmal meine Frage? Ist das wirklich normal so, hat Premier es in den Jahren denn nicht geschafft den AWE zu verbessern? Welches sind den Eure bevorzugten Aufnahmemodi? Kann man den generell den A-Modus vergessen?
Ich habe darufhin die 8600 an Supra geschickt und mit Herrn W. von S. telefoniert. Er sagte mir in etwa: alle Kameras verhalten sich so, das ist normal. Habt Ihr auch dieses Phänomen? Weiterhin war seine Aussage ich sollte mal den manuellen Weißabgleich machen, der wirkt sich auch auf den A-Modus aus......aber das ist doch Quatsch mit Soße, oder? Der manuelle Weiabgleich ist doch nur ein von mir kalibrierter Wert neben den Festwerten Neon, Wolken, etc.

Noch ne Frage zu dem Thema: man kann über die Monitortaste das Histogramm einschalten. Wenn ich so in die Landschaft halte bekomme ich ein Histogramm mit den Helligkeitwerten von 0 bis 255.
Halte ich auf schwarz bekomme ich nur einen Peak auf schwarz. Wenn ich aber auf weiß halte, bekomme ich einen Peak genau in der Mitte des Histogramms; es müßte doch aber ganz rechts bei weiß sein. Ich kann auch gar keinen weißen Bogen Papier fotografieren... das Bild ist immer grau. Verstehe ich da etwas falsch?
Oder, wenn ich manuell den AWE auf einen roten Bogen kalibriere und dann einen weißen Bogen fotofrafiere müßte das Ergebnis doch rot sein, weil die Kamera denken soll rot=weiß und bei weiß fehlen die Rotanteile also muß sie es dazumixen.... oder wie ist das zu verstehen??

Kopfschüttelnd fragt sich das H1

So nun habe ich Euch aber zugetextet und wer es bis hierher gelesen hat auf dessen Antwort freue ich mich.


Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
14.08.06, 14:42:11

dl3mcj

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Zitat von Heinzi:
Oder, wenn ich manuell den AWE auf einen roten Bogen kalibriere und dann einen weißen Bogen fotofrafiere müßte das Ergebnis doch rot sein, weil die Kamera denken soll rot=weiß und bei weiß fehlen die Rotanteile also muß sie es dazumixen.... oder wie ist das zu verstehen??

Umgekehrt:

Rot (weil Kalibrator) wird zu Weiß definiert. Dazu müssen die Komplementärfarben (Blau und Grün) zugemischt werden. Die Fotos müßten dann anstatt Weiß so in Richtung Türkis gehen. Nur die roten Sachen sind mehr oder weniger Weiß oder Grau.

Ähnliche Versuche hatte im mal mit Schnee gemacht. Die kannst Du hier bewundern. Hintergrundinfo zum Thema Farbe findest Du da.


Grüße aus Eching
Peter
14.08.06, 16:39:46

Heinzi

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Ja Peter, das war ein Denkfehler...es ist ja zuviel rot da, also muß die Komplementärfarbe gegensteuern.
Kannst Du mit den anderen Fragen auch helfen?

Gruß aus Hamburg H1

OFFTOPIC: wie erstellt man so einen Link: Du schreibst "hier" und dahinter liegt die URL

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
14.08.06, 18:49:00

Leonard

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Mich einmisch:

Code:
1:
[url=http://blahblahblah]hier[/url]



Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
14.08.06, 20:32:45

dl3mcj

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Zitat von Heinzi:
...Wenn ich aber auf weiß halte, bekomme ich einen Peak genau in der Mitte des Histogramms; es müßte doch aber ganz rechts bei weiß sein. Ich kann auch gar keinen weißen Bogen Papier fotografieren... das Bild ist immer grau. Verstehe ich da etwas falsch?

Hmmm, für die einzige Erklärung, die mir einfällt, muß ich Dich nochmal nach dort bitten. Bei meinen Testfotos geht es um Schnee. Die müßten eigentlich alle fürchterlich weiß sein - oder?

Pfiffkaas. Sie sind entweder blau oder grau. Das blau kommt vom Gegenregeln auf die verschiedenen Lichtquellen. Grau sind der manuelle- und der WolkenWeißabgleich. Den manuellen hatte ich direkt auf den Schnee kalibriert. Der viele Schnee ist einfach zu hell für die Kamera. Nach dem Gegenregeln wird's dann grau.

Ganz unten bei diesem Beitrag sieht Du das weitere Optimieren. Da hatte ich noch eine Belichtungskorrektur (Gegenlicht) vorgenommen. Ganz weiß sind auch diese Bilder nicht geworden - aber deutlich heller.

Fotografier Dein weißes Papier nochmal mit einer Belichtungskorrektur von +1 oder mehr. Mach das aber bei Tageslicht, sonst wirds wieder blau.


Für Dein OFFTOPIC: Den Code kannst Du sehen, wenn Du diesen Beitrag zitierst. In der Symbolleiste beim Schreiben einer Nachricht findest Du ein Kettensymbol. Das hilft Dir dabei.

Grüße aus Eching
Peter
14.08.06, 22:09:16

Thomas

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Zitat von Leonard:
Mich einmisch:

Code:
1:
[url=http://blahblahblah]hier[/url]




Das ganze braucht man sich aber nicht merken:

Einfach oben über dem Beitragsfenster auf das 4. symbol von links (das Kettenglied klicken).
Dann werden die Parameter abgefragt, einfach im aufgehenden Popup eingeben, und jeweils mit ok bestätigen. Der gezeigt Code wird automatisch ins Beitragsfenster kopiert.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
14.08.06, 22:25:54

Kacki

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Zitat von Heinzi:
...Weiterhin war seine Aussage ich sollte mal den manuellen Weißabgleich machen, der wirkt sich auch auf den A-Modus aus......aber das ist doch Quatsch mit Soße, oder? Der manuelle Weiabgleich ist doch nur ein von mir kalibrierter Wert neben den Festwerten Neon, Wolken, etc.


Das wusste ich noch nicht und das finde ich durchaus interessant. Es ist nämlich tatsächlich so, dass "WEISS" ein subjektives Empfinden ist und darüber hinaus ist es auch noch regional (genauer: Breitengradabhängig) unterschiedlich.
Thomas hatte im Beitrag "Monitorkalibrierung" letztens einen interessanten Link genannt. Was für einen Monitor gilt, gilt wohl auch für eine Kamera:

Zitat:
" Farbtemperatur Röhrenmonitore (Weissabgleich)
Als erstes sollte der Monitor auf eine angemessene Farbtemperatur eingestellt werden (Tageslicht). In unseren Breiten entspricht dies etwa 5500K bis 6500K (Kelvin). Falls Ihr Monitor auf 9500 Kelvin eingestellt ist, wohnen Sie am falschen Ort, diese Farbtemperatur entspricht nämlich etwa derjenigen in der Nähe des Nordpols. Bei etwa 6500 K wird Sie das leicht gelbliche Erscheinungsbild anfänglich etwas irritieren, es entspricht aber tatsächlich dem Tageslicht in unseren Breitengraden."

Damit würde es Sinn machen, wenn jeder Traveler-Besitzer seine Kamera individuell weißabgleichen kann, auch für den A-Modus...

Ich denke, ich habe das unbewusst schonmal getan, als ich mit der Kamera im P-Modus rumgespielt habe.
15.08.06, 23:32:30

Heinzi

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@Kacki
...also ich konnte nach einem manuellen Weißabgleich keine Auswirkungen im A-Modus feststellen, obwohl es natürlich gar nicht so schlecht wäre wenn "mein" Weiß Grundlage für den Auto-Modus wäre.
Da teste ich nochmal rum.
Gruß aus Hamburg H1

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
16.08.06, 09:39:03

Kacki

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Meinten die den A-Modus der Kamera, den man mit dem Stellrad einstellt, oder den AUTO-Modus bei der AWE-Einstellung im P-Modus?! verwirt
17.08.06, 18:21:41

Heinzi

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Kalendermann

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Ich denke beide Modi sind gemeint, denn nach meinen Erfahrungen verhält sich der Automatische Weißabgleich im A-Modus genauso wie im P-Modus auf Stellung Auto. Aber wie schon gesagt ich kann keinen Unterschied feststellen, auch wenn ich mal so richtig daneben kalibriere.
Gruß aus Hamburg H1

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
18.08.06, 09:33:20

Kacki

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Guckmal, Heinzi,

durch Zufall bin ich auf eine Bilderserie von mir hier im Forum gestoßen, wo mir der Effekt mit dem Farbflippen auch mal passiert ist (für was das "zufällige Bild" im Portal alles gut ist freuen ). Ich habe mir damals noch nicht einmal was Schlimmes bei gedacht! Guck' Dir mal das Bild erd5.jpg in dem folgenden Beitrag an:

http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=2359&

Merkst Du was? Gelber Tisch, gelber Teller, gelbe Margarine, ... da ist scheinbar auch mal meine DC8300 durcheinandergekommen. Passiert aber wirklich sehr selten. Wenn ich mehr Elan in die Fotos gesetzt hätte, hätte ich das sicherlich auch vermeiden können...
18.08.06, 13:11:47

Heinzi

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Ja, genau das ist es.... vielleicht passiert es wenn die Kamera kein Weiß zum Abgleichen findet?
Hier hatte Jo Doe das Problem ja auch schon angesprochen.
Kann Traveler/Supra da nicht nachbessern wenn sich viele aus dem Forum melden, oder wir alle zusammen?
Gruß aus Hamburg H1

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
19.08.06, 10:12:04

Kacki

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Ich glaube nicht, dass man das verbessern kann. Es ist bei betimmten Blickwinkeln/Lichtverhältnissen schlichtweg unmöglich, eine eindeutige Weißnorm zu finden. DU weißt vielleicht, dass der Handschuh gelb ist, die Kamera erkennt den ja nicht als solchen. Ich finde diese "Unentschiedenheit" der Kamera nicht so sehr störend; durch warten/schwenken kann man es meist beeinflussen, notfalls durch Umschalten auf ein anderes AWE-Programm.
19.08.06, 14:53:27

dl3mcj

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Zitat von Heinzi:
...Wenn ich aber auf weiß halte, bekomme ich einen Peak genau in der Mitte des Histogramms; es müßte doch aber ganz rechts bei weiß sein. Ich kann auch gar keinen weißen Bogen Papier fotografieren... das Bild ist immer grau. Verstehe ich da etwas falsch?

Ich habe zu diesem Thema noch etwas herumprobiert. Gestern war vor dem schicken Gewitter schönster Sonnenschein. Da habe ich die weiße Wand unseres Hauses einmal mit verschiedenen ExposureBiasValue aufgenommen. Die mittleren Bilder zeigen jeweils die Kameraeinstellung mit dem Histogramm für das linke Bild (weiße Wand). Das jeweils rechte Bild zeigt das Haus mit der entsprechenden BIAS-Einstellung:


BIAS=0,0; die weiße Wand erscheint grau und der Peak ist in der Mitte. Das Haus erscheint in kräftigen Farben.


BIAS=1,0; die weiße Wand erscheint heller grau und der Peak wandert nach rechts. Das Haus erscheint heller.


BIAS=1,7; die weiße Wand noch heller und der Peak wandert weiter nach rechts. Das Haus erscheint deutlich überbelichtet.


BIAS=2,0; die weiße Wand ist jetzt wirklich weiß. Das Haus ist fast nicht mehr zu erkennen. (hierzu habe ich keine Einstellungen fotografiert)

Grüße aus Eching
Peter
20.08.06, 15:35:52

Eve

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Viel Arbeit hast Du Dir da gemacht!
Schau mal hier:

Hier
draufklicken und ab geht der Film mit Ton!
noch mal hier!

Für das schnelle Ausbessern nicht zu verachten, oder?

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
20.08.06, 23:43:29

Heinzi

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.... ich glaube jetzt muß ich mir FixFoto kaufen.
Gruß aus Hambueg H1

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
21.08.06, 10:34:47

Thomas

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Zitat von Heinzi:
.... ich glaube jetzt muß ich mir FixFoto kaufen.
Gruß aus Hambueg H1

Lade Dir doch das Teil erst mal testweise runter..... und teste es genau.....

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
21.08.06, 12:35:40

Heinzi

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..das habe ich schon vor ein paar Tagen gemacht, aber ich habe noch nicht deren Webseite erforscht. Durch Eves link bin ich zu den tollen Tutorials gelangt----fenomenal.
Gruß aus Hamburg H1

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
21.08.06, 13:36:15

Heinzi

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@ dl3mcj
Wie oder besser wo messen den die Travelers den Weißpunkt?
Das habe ich irgendwo im Internet für eine Kodak gefunden: Hier kommt zum ersten Mal der Kodak Color Science Signalverarbeitungsprozessor ins Spiel, der das Motiv in 100 Felder (12 x 8 Felder) unterteilt und das hellste Feld als Referenz für den Weißabgleich nimmt
Wenn also die Kamera kein Weiß findet oder wie bei der Mauer nur Weiß, dann stimmt der automatische Weißabgleich nicht und er stellt die Farbtemperatur falsch ein. So richtig verstanden?
Gruß aus Hamburg H1

Wie und wo mißt nun die Traveler?

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
21.08.06, 14:04:53

dl3mcj

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Die (nur) weißen Mauer - ebenso Schnee - ist weniger ein Problem der Farbe, sondern der Helligkeit. Das ist jetzt spezielles Digitalkameraproblem. Das habe ich schon mit meiner alten Analog beobachtet. Ein Belichtungsmesser zeigt dann einfach zu hell an. Der kriegt ja nicht mit, daß das ganze Objekt nur aus weißer Masse (Schnee), wo die Sonne draufscheint, besteht. Dem ist es nur zu hell. Wenn die Farbe des weißen Objekts im Bild dann grau erscheint, war der Weißabgleich in Ordnung.

Diese übermäßige Helligkeit - bzw. das Gegenregeln - kannst Du mit der BIAS-Einstellung der Kamera ein wenig ausgleichen. Ein Sonderfall davon ist die Gegenlichtaufnahme (Sonnensymbol).

Über die Position des Weißpunkts bei den Travelers weiß ich nichts.

Grüße aus Eching
Peter
21.08.06, 17:44:01
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