Gibts es die Leuchten wirklich, oder ist dies ein Fotomontage?
ganz klar Fotomontage 6 75.00 %
die Leuchten sind real 2 25.00 %

Autor Nachricht

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

Nicht so wirklich irgendwie....
Diese Dimension der Nachttischlämpchen hätte doch eine Bürgerdiskussion lostreten müssen....
Bei uns ist das so! Heinrich-Heine-Allee und Künstlerstatue, das wird nicht in der Presse irgendwo unter den Teppich gekehrt, das kommt auch ins Regionale TV.

Hier

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
28.12.06, 23:03:05

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

Ich hab jetzt fast 90 Minuten rumgesurft (wie Du wohl auch schon)... zum Rekkenzeplatz findet man dies und das, auch das eine oder andere zur Neugestaltung, aber zum Thema Straßenbeleuchtung kein Wort. Ich geb Dir recht: Solche Laternen wären auch hier tagelang in der Presse gewesen, wenn nicht sogar Karnevalsmotto.

Aber ich bleibe auch dabei: Die Dinger sind echt. Scheint in Hof kein ernsthaftes Thema zu sein.

Und ich glaube, Thomas amüsiert sich königlich!

wink2

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
28.12.06, 23:55:09

Thomas

(Administrator)

Beiträge: 11845
Registriert seit: 10.06.04

DC-XZ6 DC-8600/8300
Slimline X5/6/7
DC-5300/6300

Zitat von Martin:
@Eve

Zitat:
Google Bilder sind so 2 bis 3 Jahre alt und in Oberfranken werden sie so alle 10 Jahre erneuert... da guck mal schön.


Meinst Du, da tut sich in dieser Zeit so viel, dass eine häufigere Erneuerung lohnen würde?

@Thomas

Seit wann stehen denn diese schönen Laternen da?


Ich kann es nicht genau sagen, ich denke etwa seit ungefähr September..... oder so...

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
29.12.06, 00:39:06

Thomas

(Administrator)

Beiträge: 11845
Registriert seit: 10.06.04

DC-XZ6 DC-8600/8300
Slimline X5/6/7
DC-5300/6300

Zitat von Martin:
@Eve


Und ich glaube, Thomas amüsiert sich königlich!

wink2


@Martin und ob.... Ich stelle mir gerade vor, wenn die, die dies hier verbrochen haben, die Diskussion hier lesen... lachen

Obwohl ich finde die Beleuchtung gut!!!!! lachen auch wenn sie mir etwas stromintensiv zu sein scheint.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
29.12.06, 00:43:26

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

Zitat von Thomas:
Zitat von Martin:
@Eve
Und ich glaube, Thomas amüsiert sich königlich!wink2

@Martin und ob.... Ich stelle mir gerade vor, wenn die, die dies hier verbrochen haben, die Diskussion hier lesen... lachen


Naja, über die unschuldsweissen Riesenlaternen ist ja noch gar nicht so richtig diskutiert worden, nur über die Nichtauffindung derselben in diversen Lokalblättern und sites...totgeschwiegen ist nicht totgesagt, jetzt will ichs wissen...

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 01:37:47

dl3mcj

(Moderator)

Beiträge: 7636
Registriert seit: 26.12.05

PDC-3350
GR-DX25E
DC-5300/6200/8600/80sz/XZ6/120
Slimline X6
IS-12/SZ-7
HD-10XI/DV-23HD
WC0001/...2B
MD87021
SU1071

Zitat von Thomas:
.... Ich stelle mir gerade vor, wenn die, die dies hier verbrochen haben, die Diskussion hier lesen...
Schick' ihnen doch mal den Link... lachen

Grüße aus Eching
Peter
29.12.06, 10:13:27

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

Zitat:
Naja, über die unschuldsweissen Riesenlaternen ist ja noch gar nicht so richtig diskutiert worden, nur über die Nichtauffindung derselben in diversen Lokalblättern und sites...totgeschwiegen ist nicht totgesagt, jetzt will ichs wissen...


Na ja, sagen wir mal, ich finde die Lampen - vorsichtig ausgedrückt - etwas ungewöhnlich. Ich könnte mir hier in Koblenz

a) keinen Platz vorstellen, wo die wirklich hinpassen würden und

b) sehr gut vorstellen, dass die Lampen innerhalb weniger Stunden oder Tage zumindest "verschönert", wenn nicht sogar besprüht oder beschädigt worden wären.

Außerdem hätte die Auswahl dieser Leuchten heftigste Diskussionen im Stadtrat, in der Presse, im lokalen Radio oder im lokalen Fernsehen ausgelöst. Und wenn die ohne größere Kenntnis der Bevölkerung hier aufgestellt worden wären, wäre dies für den Oberbürgermeister nicht wirklich lustig gewesen... lachen

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.12.06, 10:40:03

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

So, ich habe nun bei der Stadt Hof angerufen und es ist mir die Existenz der großen Nachttischlampen bestätigt worden.

Das sie nirgendwo erwähnt werden, fand man zwar auch sonderbar, wolle man aber jetzt ändern, denn die Lampen gäben ein wirklich schönes Licht in der Nacht...

Diese Lampen sind nun wirklich selten und in welcher Stadt kann man so etwas noch sehen? Wer kennt sie vielleicht aus irgendeiner anderen Stadt?
Diese Lampen sind ganz normal nach Katalog zu bestellen, also, wer möchte z.B. für den Garten oder den Vorgarten, Terrasse usw. eine bestellen?lachen

Das mit dem Radio glaub ich aber nicht....zunge raus

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 12:28:52

Gast

(Senior Member)

Beiträge: 929
Registriert seit: 04.07.04

DC 8600
DC 8300
Slimline X5/6/XS7
DC 6300
DC 5300

Also die Leuchten und vermutlich auch das Radio gibts tatsächlich. So wie ich dat mitbekommen habe, war für die Planung sowas wie der Stadtplanungsausschuß von der Stadterneuerung zuständig. Wer es genau wissen will, kann die Frau Scheffler unter der 09281-84714 anrufen. Die war an den Planungen wohl beteiligt.
29.12.06, 12:32:02

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

Zitat von Gast:
Also die Leuchten und vermutlich auch das Radio gibts tatsächlich.


Vermutlich gibts auch das Radio tatsächlich....sososo....lachen

Kein Beweis!

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 12:35:29

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

Zitat:
und es ist mir die Existenz der großen Nachttischlampen bestätigt worden.


...womit dann klar wäre, dass dieses eine Mal (!) ein Punktsieg an mich geht... lachen

das nächste Rätsel hast Du sicher wieder im Griff!

wink2

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.12.06, 15:17:49

Thomas

(Administrator)

Beiträge: 11845
Registriert seit: 10.06.04

DC-XZ6 DC-8600/8300
Slimline X5/6/7
DC-5300/6300

Zitat von Martin:
@Eve


...womit dann klar wäre, dass dieses eine Mal (!) ein Punktsieg an mich geht... lachen

das nächste Rätsel hast Du sicher wieder im Griff!

wink2


Und ich dachte schon der Punktsig geht an mich, schließlich bin ich der Erste, der es schafft ein Rätsel einzustellen, das Eve nicht oder falsch löst.... lachen lachen

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
29.12.06, 16:30:17

Thomas

(Administrator)

Beiträge: 11845
Registriert seit: 10.06.04

DC-XZ6 DC-8600/8300
Slimline X5/6/7
DC-5300/6300

So noch ein paar Worte zu den Leuchten. Im Rahmen der Neugestaltung des Platzes dieses Jahres gab es wohl eine Ausschreibung für die Beleuchtung des Platzes.
Daran teilgenommen hat unter anderem auch die Fa. Lux Lichtgestaltung aus Hof. Zuerst erschien es nicht einfach eine gute Ausleuchtung zu finden, die dem Platz ein "liebliches" Licht spendiert. Dann erinnerte sich Karl Neumüller auf einer Messe in Mailand oder so, diese schönen schicken Leuchten gesehen zu haben. er forschte, und fand die Fa. N-Design, die diese Leuchten auftragsbezogen produziert. Die Leuchten werden standardmässig mit 4 Röhren 36W geliefert. Nach einer Lichtberechnung entschied man sich, die Leuchten mit einer geänderten Bestückung von 4x2x36W zu bestellen. Der Schirm besteht aus schmutzabweisenden PE Gewebe. Die Masten standen wohl schon einige Zeit als an einem sonnigen Tag die Leuchtenköpfe mit dem Schirm montiert wurden. Es kam dabei ein kleiner Kranwagen zum Einsatz. Das Fußstück ist ein Meter und aus besonders solite gefertig, wegen der hohen Windlast der Schirme. An den Leuchten sollen später mal noch Edestahlschildchen angebracht werden, auf denen z. b. der Werdegang des Platzes stehen könnte.

Die Installationsfirma: Karl Neumüller Lichtgestaltung GmbH im technischen und privaten Bereich http://www.lux-lichtgestaltung.de/
Tel. 09281142252 Kurt-Schuhmacher-platz 3 95028 Hof/Saale


Hersteller der Leuchte N-Design


Wie auch immer, trotz mancher Kritik, auch ich finde die Beleuchtung gelungen. sie gibt ein schönes liebliches Licht, und läd damit die Leute zum Verweilen auf dem Platz ein

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
29.12.06, 16:57:17

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

Jawie!! Sind wir schon fettisch? Und das Radio??? Das streite ich immer noch ab, dass das da anmontiert ist!
Ganz klar ist das ein Fake von Thomas!lachen

Ansonsten gratuliere ich Martin zu seinem grandiosen Sieg! Weiter so!wink2

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 17:24:22

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

Zitat:
Ansonsten gratuliere ich Martin zu seinem grandiosen Sieg!


Danke!!!! 0031.gif

Der Sieg wird mir besonders versüßt dadurch, dass ich einmal gegen Dich gewonnen habe... lachen

@Thomas

Ich bezweifle ja nicht, dass die ein schönes Licht geben. Und mit 288 W pro Lampe gibt das sicher eine hohe Lichtausbeute. Aber etwas ungewöhnlich sehen die Lampen schon aus. Und, wie gesagt, so eine Platzbeleuchtung ist hier normalerweise Thema in der Lokalpresse. War schon sehr ungewöhnlich, dass da nichts in Eurer Zeitung stand.

Aber es waren tolle Fotos! Wenn ich jemals nach Hof komme, schau ich mir die Dinger mal näher an.

zwinkern

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.12.06, 17:30:16

Thomas

(Administrator)

Beiträge: 11845
Registriert seit: 10.06.04

DC-XZ6 DC-8600/8300
Slimline X5/6/7
DC-5300/6300

Zitat von Martin:
Und, wie gesagt, so eine Platzbeleuchtung ist hier normalerweise Thema in der Lokalpresse. War schon sehr ungewöhnlich, dass da nichts in Eurer Zeitung stand.


zwinkern


@Martin, meines Wissens sollen die Leuchten in einem Beitrag der Frankenpost vom 31. Oktober erwähnt worden sein.

Dat Thema war damals glaube ich:

"Lampenschein oder grüne Oase"

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
29.12.06, 17:40:43

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

Jahaaa, da geb ich Martin recht!lachen
So, liebliches Licht....vielleicht noch in rot?lachen
Ich wüßt ein Plätzchen bei uns für die Lampenlachenlachenlachen Wirsing-City...

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 17:48:53

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

Zitat:
Ich wüßt ein Plätzchen bei uns für die Lampen Wirsing-City...


Wo isn das?? verwirt

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.12.06, 17:52:56

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

@Martin

3 km von der Kö weg und hinterm Hafen, Mcdoof gibts da auch...lachenlachen

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 18:00:11

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

Zitat:
3 km von der Kö weg und hinterm Hafen, Mcdoof gibts da auch...


Also in Eurer Anti-Rennommiermeile... hübsche Gegend, da!? rofl


Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.12.06, 18:11:37

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

Zitat von Thomas:
sie gibt ein schönes liebliches Licht, und läd damit die Leute zum Verweilen ein


icon_roll.gif Liebliches Licht für Wirsing-City bei Kappes-Hamm...dolle Vorstellung5585

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 18:51:00

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

lachen

klingt doch romantisch-idyllisch... hast Du da etwa Verwandtschaft?
Dateianhang:

 index3.gif (1.99 KByte | 613 mal heruntergeladen | 1.19 MByte Traffic)


Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.12.06, 20:03:18

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

@Martin

Verwandschaft brauche ich da nicht...ich wohne quasi an Hamm...es IST idyllisch und dörflich, ein Sprung und schwupp...ist man in der Hafengegend mit den schiefen Häusern...einen Sprung weiter und man ist auf der Kö...freuen

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 21:21:00

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

...und "Kappes"? Dort wird also Kohl und Wirsing angebaut? Ist doch typisch für den Niederrhein. Ausserdem kann Kappes doch lecker sein!

zwinkern

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.12.06, 21:26:58

Eve

(Mitglied)

Beiträge: 6039
Registriert seit: 11.06.04

DC 8300/DC 8600
Slimline X5/X6/XS7

Kappes = Weisskohl, stimmt, gab es heute mit Mettwürstchen...war lecker!
Hier gibt es den Rhein entlang Grünkohl, Wirsing, Rosenkohl, Rotkohl und Weisskohl und Hasen, natürlich auch Kaninchen.wink2

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
29.12.06, 21:37:50

Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

Beiträge: 3104
Registriert seit: 17.07.04

Digital:
Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
Analog:
Olympus OM-System

@Eve

Von den Sorten her kann man hier durchaus mithalten, nur nicht von der Menge her. Du kennst vielleicht die Rheininsel Niederwerth? Da gibt es auch Kappes aller Art... und im Frühjahr hervorragenden Spargel!

wink2

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
29.12.06, 21:54:43

Thomas

(Administrator)

Beiträge: 11845
Registriert seit: 10.06.04

DC-XZ6 DC-8600/8300
Slimline X5/6/7
DC-5300/6300

@Martin, hast Du mal deine Kollegen zu unseren Leuchten befragt?

Und das Rätsel mit dem Radio war ja auch noch nicht gelöst. lachen

ps. Martin stimmt, unsere in Hof sind die schönsten. lachen

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
21.01.07, 21:38:47

Thomas

(Administrator)

Beiträge: 11845
Registriert seit: 10.06.04

DC-XZ6 DC-8600/8300
Slimline X5/6/7
DC-5300/6300

Zufällig auf diesen alten Thread gestoßen. freuen

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
29.12.11, 00:33:20

dl3mcj

(Moderator)

Beiträge: 7636
Registriert seit: 26.12.05

PDC-3350
GR-DX25E
DC-5300/6200/8600/80sz/XZ6/120
Slimline X6
IS-12/SZ-7
HD-10XI/DV-23HD
WC0001/...2B
MD87021
SU1071

Zitat von Thomas:
Zufällig auf diesen alten Thread gestoßen. freuen
Hmmm, auf der Suche nach einem Kalenderthema?

Grüße aus Eching
Peter
29.12.11, 08:01:44
Schnelle Antwort direkt hier - sonst auf den Antwort Button rechts klicken!

Beitrag erstellen

Board Code? HTML? Smilies? E-Mail bei neuen Antworten?

Gehe zu:
Forum Regeln:

Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu bearbeiten.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AN
Smilies sind AN
Umfragen sind AUS

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 1 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:

Ähnliche Themen
Thema Antworten Hits Letzter Beitrag
71 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag .........eine Netzwerkkamera!
394 408257
01.12.19, 19:10:01
Gehe zum letzten Beitrag von Kacki
37 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Traveler DC-XZ6 Digital-Kamera, 10.1 Megapixel für 199 Euro bei Aldi Süd ab Montag den 25. 06. 2007
244 370825
01.09.07, 15:18:01
Gehe zum letzten Beitrag von Thomas
21 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Providerwechsel, das macht Spaß!
230 332505
06.10.16, 17:16:02
Gehe zum letzten Beitrag von HondaNC27
52 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Wer kennt sich mit Klempnergedöns aus?
257 451666
01.06.13, 23:36:38
Gehe zum letzten Beitrag von Kacki
7 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Slimline gekauft- bin schon gespannt
207 324190
28.12.06, 08:21:17
Gehe zum letzten Beitrag von Pummelchen
sitemap
Ausführzeit: 0.2818 sec. DB-Abfragen: 18
Der Counter läuft seit dem 02.04.2006.
Erfasst werden nur Direktaufrufe zu den Seiten.
Nicht erfasst sind Aufrufe über den eingebauten Feedreader.
Feedreaderaufrufe fehlen in der Statisik und der Onlineliste,
somit liegen die echten Zugriffszahlen über den angezeigten Werten.
Besucher gesamt: 13.026.872
Besucher heute: 35.023
Besucher gestern: 45.721
Max. Besucher pro Tag: 60.375
gerade online: 295
max. online: 498
Seitenaufrufe gesamt: 61.085.148
Seitenaufrufe diese Seite: 1
Statistiken
Google
Powered by: phpMyForum 4.1.17 © Christoph Roeder