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Martin

(Spezialist)

1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

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Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
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@Flo:

Von mir wirst du bestimmt nicht gesteinigt, ich bin auch der Meinung, dass die Nikon insgesamt eine prima Kamera ist. Inzwischen hat sich der Preisunterschied ja auch ein wenig relativiert (die Nikon wurde billiger), und bis auf ein paar kleine Ungereimtheiten in der Menüführung - die die Traveler aber auch hat -, ist die Kamera spitze.

Pixel allein sind halt nicht alles, und Nikon ist ja auch kein unerfahrener Hersteller.

In der Originalauflösung sind die Bilder der Traveler allerdings auch hervorragend, muss man sagen.

Also in der Summe 1 : 1... oder?

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
15.12.04, 21:31:07

wyschy

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Olympus C5050

Zitat:
Pixel allein sind halt nicht alles, und Nikon ist ja auch kein unerfahrener Hersteller.
Zustimmung, auch zum 1:1. @flo: Ja, bei der Haeuserfront gefaellt mir auch das Nikon-Bild besser. Ich denke aber, dass dieses von den Farben her falsch ist (Martin sagt, es war Mittag), trotzdem subjektiv besser. Die tatsaechlichen Farben hat, soweit ich das beurteilen kann die Traveler abgebildet, objektiv besser. Interessant waere auch folgender Vergleich: 1 Motiv, 2 Personen, 2 vergleichbare Kameras. Jeder Fotograf kennt seine Kamera bestens und holt das bestmoegliche raus, egal ob Spielereien mit dem Weissabgleich oder sonstwas. Das Ergebnis zaehlt, nicht wie es entstanden ist. Wichtig ist nur, dass jeder das bestmoegliche aus seiner Knipse rausholt. Saetze wie "och da habe ich gewackelt..." zaehlen nicht. Koennte interessant werden.

Spielend Foerdern
Zitat:Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer (Seneca)
15.12.04, 22:02:23

Flo

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Canon A80, Pentax *ist Ds

Also persönlich ist es für mich kein 1:1, sondern eher ein kleiner Sieg für die Nikon

Ein Foto-Duell?
Das Problem ist halt das Motiv... gibt es irgend ein Universalmotiv?
Oder es müssen zwei Leute am selben Ort zur selben Zeit sein. Das wird aber schwieriger...

Universalmotive wären viellicht:
Verkehrsschilder und Ampeln lachen mit Augen rollen
k.A. wie sinnvoll sowas ist.

schlag mal was vor, vielleicht bin ich dabei freuen
16.12.04, 10:02:43

wyschy

(Senior Member)

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Olympus C5050

Zitat:
Das Problem ist halt das Motiv... gibt es irgend ein Universalmotiv?


Genau, das Motiv ist das Problem .

Zitat:

Universalmotive wären viellicht:
Verkehrsschilder und Ampeln
k.A. wie sinnvoll sowas ist.


Gar nicht sinnvoll, es kommt ja auch auf die Lichtverhaeltnisse an. Wenn in Muenchen die Sonne scheint, kann es in Duesseldorf regnen. Aber...

Zitat:
schlag mal was vor, vielleicht bin ich dabei

... ein Vorschlag:

Jede(r), der/die teilnehmen moechte veroeffentlicht zwei Bilder mit folgenden Vorraussetzungen:

1. Die Bilder entstehen vom Balkon oder aus dem geoeffneten Fenster
2. Die Bilder entsteht zwischen 14:00 und 16:00 nur bei Sonnenschein (Himmel muss nicht wolkenfrei sein, die Sonne muss scheinen)
3. Es wird jeweils die kuerzeste und die laengste Brennweite verwendet
4. Die beiden Bilder werden mit bestmoeglichen Einstellungen und Hilfsmittel gemacht, jeder gibt sein Bestes und nutzt saemtliche Moeglichkeiten der Kamera.

Anmerkungen:
Zu 1:
Ein gemeinsames Motiv wird es nicht geben, also kein wirkliches Motiv. Es ist egal, ob man auf dem Bild einen Hinterhof, einen Wald oder eine Strasse sieht.

Zu 2:
Die Lichtverhaeltnisse sollten so aehnlich wie moeglich sein, die haben u.U. grossen Einfluss auf die Bildqualitaet.

Zu 3: Da es nicht auf das Motiv ankommt, die Brennweite jedoch Einfluss auf die Bildqualitaet nehmen kann, sollten zwei Extremstellungen gezeigt werden.

Zu 4: Es kommt nicht darauf an, was zwei Kameras mit gleichen Einstellungen machen. Vielmehr wird man hier erkennen, was mit welcher Kamera wie moeglich ist.

Insgesamt: Jeder gibt sein Bestes und versucht mit allen Mitteln und Wegen, das Beste aus der Kamera herauszuholen. Ist ein Bild unscharf, liegt es an der Kamera (Bewegungsunschaerfe kann z.B. durch kurze Zeiten vermieden werden zwinkern ). Ausreden (da hab ich was net g'scheit ein'gstellt) gibt es nicht. Bildbearbeitung ist ebenfalls im vollen Umfang erlaubt, ausser Retuschen und Montagen (Farbsaum bleibt Farbsaum, Farbsaettigung darf gerne nachgeregelt werden).

Was haltet Ihr davon?

Spielend Foerdern
Zitat:Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer (Seneca)
16.12.04, 11:10:49

Martin

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Ich halte die Idee für gut, nur mit der Brennweite hab ich mein Problem. Die kürzeste und längste Brennweite ja, aber keinesfalls einen Digitalzoom. Also die kürzeste und längste Brennweite, die mit dem optischen Zoom erreicht werden kann. Was denkt Ihr?
wink2

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
16.12.04, 16:51:28

wyschy

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Zitat:
Also die kürzeste und längste Brennweite, die mit dem optischen Zoom erreicht werden kann. Was denkt Ihr?
Habe ich vergessen, schliesst sich eigentlich aus, von wegen das Beste, was man rausholen kann lachen . Also, nur optischer Zoom!

Spielend Foerdern
Zitat:Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer (Seneca)
16.12.04, 17:18:21

wippigallus

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Traveler DC 6300

Mein "provokatives" Resümee(zum derzeitigen Vergleich:

Es werden (fast)gleiche Fotomotive von jeweils einer der "digitalen" Kameras(Einzelstücke aus einer großen Produktserie) zweier Hersteller genommen, verglichen und individuell beurteilt, ohne daß Referenz- bzw. Teststandards gewählt wurden - ein in der Technik und Wissenschaft "unmögliches" Verfahren -, das jeder statistischen Aussage widerspricht.

Was soll oder will der Vergleich eigentlich bringen? Soll er zeigen, daß Typ A besser als B ist? Sollen wir unsere Traveler dann evtl. bei ebay "verscherbeln", wenn der Einzelvergleich nicht zu Gunsten der Traveler ausgeht? Also nochmals, was bringt es jedem von uns? Doch nur, daß die\der Kolleg(in)\(e) manchmal bessere Fotos macht als wir? Derweil tauch ich ab, wenn die Flut der Entrüstung kommt , bis sich die Wellen wieder glätten!!!!
wg

wg Gruß aus dem Bergischen Land
Bilder hier präsentieren - du weisst nicht wie?179.gif Die >>Tutorials<< helfen, kostenfreie Softwares wie PICASA2 oder BilderGalerie (jetzt NEU: Vers. 2.6.1 v. 02.10.05) einzusetzen.
16.12.04, 20:25:57

Martin

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@wippigallus:

Nee, nee, abtauchen brauchst Du nicht, weil da nichts zu entrüsten ist. Natürlich hält der Vergleich wissenschaftlichen Methoden nicht stand. Aber so ganz uninteressant ist es doch auch nicht gewesen, oder? zunge raus

Niemand wird wegen eines solchen Vergleichs die Traveler plattmachen und sich auf ne Nikon stürzen. Ich war mal froh, zwei solche Kameras vergleichen zu können, und es hat Spaß gemacht.

Tauch wieder auf... BITTE!

wink2

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
16.12.04, 21:10:12

wyschy

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Olympus C5050

Zitat:
Was soll oder will der Vergleich eigentlich bringen?


Eigentlich gar nichts, ausser vielleicht Spass zwinkern

Im Prinzip hast Du schon Recht, wippigallus, aber ich habe nicht mit den Vergleichen angefangen und Martin hat sich sicher nichts boeses dabei gedacht.

Persoenlich bin ich der Meinung, dass solche "Vergleichstests" immer einen Nachteil fuer das Produkt bringen, welches der Tester nicht selbst staendig nutzt, deswegen mein Vorschlag (keine Aufforderung!). Das mit dem Nachteil soll keine Unterstellung sein, aber ich denke mal, dass Martin mit der Traveler, die er vermutlich ueber laengere Zeit in Gebrauch hat, einfach mehr Erfahrung hat, als mit der hier getesteten Nikon. Vielleicht waeren die Nikon-Farben (z.B. Taschenrechner) so falsch nicht, wenn man weis, was wo wie einzustellen ist?

Letztendlich kommt es darauf an, ob der Besitzer seiner Kamera, gleich welches Modell oder welcher Hersteller mit seinen Ergebnissen zufrieden ist, oder nicht.

Persoenlich ist es mir egal, wie gesagt war das nur ein Vorschlag, sicher nicht wissenschaftlich einwandfrei, sicher nicht beweiskraeftig und ganz sicher nicht, um irgendein Produkt irgendwie hervorzuheben oder nieder zu machen.

Also, auftauchen und Luft holen
sdb19911.gif

Spielend Foerdern
Zitat:Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer (Seneca)
17.12.04, 06:55:22
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