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Martin

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1. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2004

2. Gewinner des Bilderwettbewerbs 2005

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Nikon Coolpix L10
Traveler DC 8300
Fujifilm FinePix S9600
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Olympus OM-System

Ich hatte Gelegenheit, einmal eine Marken-Digitalkamera der zweiten Generation mit der Traveler zu vergleichen. Angetreten ist

- eine Olympus 2500C Digitalkamera, also ein Markengerät mit 2,5 MP, 49 mm Objektivdurchmesser, gekauft vor 3 1/2 Jahren zum Preis von knapp 2400 Mark (also ca. 1200 Euro) gegen die uns bekannte

- Traveler DC 5300, "Billiggerät" vom Discounter, 5,25 MP 14 mm Objektivdurchmesser, gekauft vor 1 Jahr für 250 Euro.

Die Fotos wurden zum gleichen Zeitpunkt von gleicher Position mit Normalprogramm von mir aufgenommen. Die Objektiveinstellung war jeweils Weitwinkel, bis auf das Bild mit dem Turm, das mit dem optischen 3-fach-Zoom fotografiert wurde.

Ich stell die Fotos (jeweils Olympus zuerst, dann Traveler) mal kommentarlos untereinander. Bin mal gespannt, was Ihr dazu sagt.

coolsmiley.de.03.33.0062.gif

Martin


























Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
05.11.04, 22:42:42

Thomas

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@martin, Danke sind interessamte Fotos...Bin mal auf die Kommentare gespannt.....

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
05.11.04, 23:46:32

Gast

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Die Exif - Daten der Bilder fehlen noch, denn so kann man nicht erkennen ob in der Kamera geschärft wurde, oder eine Rauschunterdrückung in der Kamera stattgefunden hat, welcher ISO – Wert, Belichtungszeit usw.
Dann noch vom Originalbild eine Ausschnittvergrößerung von 1,5 Zentimeter auf Vollbild.
Ansonsten würde ich sagen, ohne die Traveler anzugreifenlachen, die Bilder der Olympus sind besser, weniger Bildrauschen, bessere Schärfe, angenehmere Farben.
Aber wie schon geschrieben, die Daten sind sehr wichtig.

Gast
06.11.04, 01:36:56

Bernhard

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Hallo, der böse Gast ist wieder da, ausnahmsweise mal am Morgen.

Ich sehe meine Thesen, daß Megapixel nicht alles sind in diesen Bildern absolut bestätigt. Exifdaten wären sicher nicht schlecht aber ich denke mal, daß das nicht die ersten Bilder des Threaderöffners mit der Traveller sind.

Die Farben der 2,5MP-Olympus sind kräftiger und natürlicher, die Aunahmen allgemein schärfer und detailreicher. Die Traveller-Bilder wirken verwaschen, flau und farbstichig, allsamt wie bei schlechtem Wetter gemacht und das bei offensichtlich stahlend blauem Himmel und guten Lichtverhältnissen.
Jetzt erzählt mir bitte nicht, daß die Olympus mit ihren 2400DM ja so teuer ist und den Vergleich ja deswegen bestehen musste! 2400DM waren vor 3-4 Jahren der durchschnittliche Preis einer mittelmäßigen Digitalkamera! Vergleichbar vielleicht mit heute den Preisen einer Canon A80. Dazu kommt, daß vor drei Jahren die Technik nicht auf dem Stand der Heutigen war (es wurde gerade bei der internen Bildaufbereitung und bei den Sensoren sehr viel entwickelt!). Entscheidend für gute Bilder ist und bleibt das optimale Zusammenspiel zwischen hochwertiger Optik, einem auf die Optik abgestimmten Sensor und einer ebenso abgestimmten Bildaufbereitung. Das Olympus-System ist offensichtlich besser aufeinander abgestimmt als das Produkt aus dem Hause Premier!

Mein böses Fazit: Ein alter Markenveteran hat HighTech vom Aldi um Längen geschlagen!

sdb41030.gif

Die Aldi kann höchstens noch Punkten, wenn es darum geht, ein Bild auf einen kleineren Ausschnitt zu beschränken, dazu werden die 2,5MP der Olympus zu wenig sein. Von der Qualität her 5 Punkte für die alte Olympus!

Ich bin ja mal auf die Meinung des Bundeskanzlers gespannt monitor


MfG
b-ö-s-e-r Gast evil[1].gif

(warum wird b-ö-s-e mit nett ausgetauscht?)
06.11.04, 07:06:13

Bernhard

(Anonymous)

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Überigends, das ist der Sieger zwinkern

Datenblatt Olympus 2500
(2,5 Megapixel!)

bG
06.11.04, 07:18:18

Martin

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Traveler DC 8300
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Olympus OM-System

@All:

Bevor wir hier vorschnelle Schlüsse ziehen, erst mal wie gewünscht die EXIF-Daten der Bilder:

1.) Olympus blaues Hochhaus (Arbeitsamt)

ImageDescription - OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Make - OLYMPUS OPTICAL CO.,LTD
Model - C2500L
Orientation - Top left
XResolution - 144
YResolution - 144
ResolutionUnit - Inch
Software - 09-0120
DateTime - 2004:11:05 09:35:33
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 254
ExposureTime - 1/200 seconds
FNumber - 2.80
ExposureProgram - Aperture priority
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0210
DateTimeOriginal - 2004:11:05 09:35:33
DateTimeDigitized - 2004:11:05 09:35:33
ComponentsConfiguration - YCbCr
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.64
MeteringMode - Spot
Flash - Not fired
FocalLength - 9.20 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 1712
ExifImageHeight - 1368
InteroperabilityOffset - 590
FileSource - Other

Maker Note (Vendor): -
SpecialMode - 2220
JpegQual - 0
Macro - 0
Unknown - 0
DigiZoom - 0.00
Unknown - 11.60
Unknown - 2180
Software Release - D4809
CameraID - OLYMPUS DIGITAL CAMERA

2.) Traveler gleiches Bild:

File: - K:

ImageDescription - Digital StillCamera
Make - CAMERA
Model - 5MP-9A3
Orientation - Top left
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - Ver 0.33 x
DateTime - 2004:11:05 08:32:24
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 266
ExposureTime - 1/125 seconds
FNumber - 4.80
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2004:11:05 08:32:24
DateTimeDigitized - 2004:11:05 08:32:24
ComponentsConfiguration - YCbCr
ShutterSpeedValue - 1/128 seconds
ApertureValue - F 4.76
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.93
MeteringMode - Center weighted average
LightSource - Auto
Flash - Not fired
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 2048
ExifImageHeight - 1536
InteroperabilityOffset - 890
FileSource - DSC - Digital still camera
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
WhiteBalance - Auto
DigitalZoomRatio - 0.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 35 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
SubjectDistanceRange - Unknown

3.) Olympus Stadtbild gegen Nebel

ImageDescription - OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Make - OLYMPUS OPTICAL CO.,LTD
Model - C2500L
Orientation - Top left
XResolution - 144
YResolution - 144
ResolutionUnit - Inch
Software - 09-0120
DateTime - 2004:11:05 09:36:22
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 254
ExposureTime - 1/1600 seconds
FNumber - 2.80
ExposureProgram - Aperture priority
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0210
DateTimeOriginal - 2004:11:05 09:36:22
DateTimeDigitized - 2004:11:05 09:36:22
ComponentsConfiguration - YCbCr
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.64
MeteringMode - Spot
Flash - Not fired
FocalLength - 9.20 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 1712
ExifImageHeight - 1368
InteroperabilityOffset - 590
FileSource - Other

Maker Note (Vendor): -
SpecialMode - 2220
JpegQual - 0
Macro - 0
Unknown - 0
DigiZoom - 0.00
Unknown - 11.60
Unknown - 2180
Software Release - D4809
CameraID - OLYMPUS DIGITAL CAMERA

4.) Traveler gleiches Bild:

ImageDescription - Digital StillCamera
Make - CAMERA
Model - 5MP-9A3
Orientation - Top left
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - Ver 0.33 x
DateTime - 2004:11:05 08:33:16
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 266
ExposureTime - 1/400 seconds
FNumber - 6.70
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2004:11:05 08:33:16
DateTimeDigitized - 2004:11:05 08:33:16
ComponentsConfiguration - YCbCr
ShutterSpeedValue - 1/416 seconds
ApertureValue - F 6.73
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.93
MeteringMode - Center weighted average
LightSource - Auto
Flash - Not fired
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 2048
ExifImageHeight - 1536
InteroperabilityOffset - 890
FileSource - DSC - Digital still camera
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
WhiteBalance - Auto
DigitalZoomRatio - 0.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 35 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
SubjectDistanceRange - Unknown

5.) Olympus Bild Richtung Fernsehturm am Horizont

ImageDescription - OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Make - OLYMPUS OPTICAL CO.,LTD
Model - C2500L
Orientation - Top left
XResolution - 144
YResolution - 144
ResolutionUnit - Inch
Software - 09-0120
DateTime - 2004:11:05 09:36:55
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 254
ExposureTime - 1/1300 seconds
FNumber - 3.90
ExposureProgram - Aperture priority
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0210
DateTimeOriginal - 2004:11:05 09:36:55
DateTimeDigitized - 2004:11:05 09:36:55
ComponentsConfiguration - YCbCr
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.64
MeteringMode - Spot
Flash - Not fired
FocalLength - 28.00 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 1712
ExifImageHeight - 1368
InteroperabilityOffset - 590
FileSource - Other

Maker Note (Vendor): -
SpecialMode - 2220
JpegQual - 0
Macro - 0
Unknown - 0
DigiZoom - 0.00
Unknown - 11.60
Unknown - 2180
Software Release - D4809
CameraID - OLYMPUS DIGITAL CAMERA

6.) Traveler gleiches Bild:

ImageDescription - Digital StillCamera
Make - CAMERA
Model - 5MP-9A3
Orientation - Top left
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - Ver 0.33 x
DateTime - 2004:11:05 08:34:20
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 266
ExposureTime - 1/320 seconds
FNumber - 9.50
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2004:11:05 08:34:20
DateTimeDigitized - 2004:11:05 08:34:20
ComponentsConfiguration - YCbCr
ShutterSpeedValue - 1/315 seconds
ApertureValue - F 9.51
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.93
MeteringMode - Center weighted average
LightSource - Auto
Flash - Not fired
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 2048
ExifImageHeight - 1536
InteroperabilityOffset - 890
FileSource - DSC - Digital still camera
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
WhiteBalance - Auto
DigitalZoomRatio - 0.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 105 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
SubjectDistanceRange - Unknown

7.) Olympus Bild der Moselbrücke

ImageDescription - OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Make - OLYMPUS OPTICAL CO.,LTD
Model - C2500L
Orientation - Top left
XResolution - 144
YResolution - 144
ResolutionUnit - Inch
Software - 09-0120
DateTime - 2004:11:05 12:16:31
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 254
ExposureTime - 1/320 seconds
FNumber - 5.60
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0210
DateTimeOriginal - 2004:11:05 12:16:31
DateTimeDigitized - 2004:11:05 12:16:31
ComponentsConfiguration - YCbCr
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.64
MeteringMode - Spot
Flash - Not fired
FocalLength - 9.20 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 1712
ExifImageHeight - 1368
InteroperabilityOffset - 590
FileSource - Other

Maker Note (Vendor): -
SpecialMode - 2220
JpegQual - 0
Macro - 0
Unknown - 0
DigiZoom - 0.00
Unknown - 11.60
Unknown - 2180
Software Release - D4809
CameraID - OLYMPUS DIGITAL CAMERA


8.) Traveler gleiches Bild:

ImageDescription - Digital StillCamera
Make - CAMERA
Model - 5MP-9A3
Orientation - Top left
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - Ver 0.33 x
DateTime - 2004:11:05 11:13:57
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 266
ExposureTime - 1/250 seconds
FNumber - 6.70
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2004:11:05 11:13:57
DateTimeDigitized - 2004:11:05 11:13:57
ComponentsConfiguration - YCbCr
ShutterSpeedValue - 1/256 seconds
ApertureValue - F 6.73
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.93
MeteringMode - Center weighted average
LightSource - Auto
Flash - Fired
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 2048
ExifImageHeight - 1536
InteroperabilityOffset - 890
FileSource - DSC - Digital still camera
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
WhiteBalance - Auto
DigitalZoomRatio - 0.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 35 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
SubjectDistanceRange - Unknown

9.) Olympus Bild Debeka-Hochhaus

ImageDescription - OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Make - OLYMPUS OPTICAL CO.,LTD
Model - C2500L
Orientation - Top left
XResolution - 144
YResolution - 144
ResolutionUnit - Inch
Software - 09-0120
DateTime - 2004:11:05 09:38:07
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 254
ExposureTime - 1/500 seconds
FNumber - 6.70
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0210
DateTimeOriginal - 2004:11:05 09:38:07
DateTimeDigitized - 2004:11:05 09:38:07
ComponentsConfiguration - YCbCr
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.64
MeteringMode - Spot
Flash - Not fired
FocalLength - 19.20 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 1712
ExifImageHeight - 1368
InteroperabilityOffset - 590
FileSource - Other

Maker Note (Vendor): -
SpecialMode - 2220
JpegQual - 0
Macro - 0
Unknown - 0
DigiZoom - 0.00
Unknown - 11.60
Unknown - 2180
Software Release - D4809
CameraID - OLYMPUS DIGITAL CAMERA

10.) Traveler gleiches Bild:

ImageDescription - Digital StillCamera
Make - CAMERA
Model - 5MP-9A3
Orientation - Top left
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - Ver 0.33 x
DateTime - 2004:11:05 08:35:29
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 266
ExposureTime - 1/320 seconds
FNumber - 9.50
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2004:11:05 08:35:29
DateTimeDigitized - 2004:11:05 08:35:29
ComponentsConfiguration - YCbCr
ShutterSpeedValue - 1/315 seconds
ApertureValue - F 9.51
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.93
MeteringMode - Center weighted average
LightSource - Auto
Flash - Not fired
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 2048
ExifImageHeight - 1536
InteroperabilityOffset - 890
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CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
WhiteBalance - Auto
DigitalZoomRatio - 0.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 78 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
SubjectDistanceRange - Unknown

*************

Nun noch ein paar Anmerkungen von mir:

- Die Olympus verfügt über einen Skylight-Filter am Objektiv, die Traveler nicht.

- Die Fotos der Olympus sehen klarer und natürlicher aus, am Aufnahmetag stand die Sonne sehr tief, und die "unnatürlicheren" Bilder der Traveler entsprechen wesentlich mehr dem tatsächlichen, gelblicheren Licht an diesem Morgen. Es herrschte eben kein blauer Himmel, sondern das war ein typischer Novembermorgen, gerade aufgegangene Sonne und viel Dunst. Insofern sehen die Olympus-Fotos besser aus, entsprechen aber nicht den wirklichen Verhältnissen.

- Was bei der beginnenden Diskussion offensichtlich vergessen wurde und was halt durch die Reduktion der Fotos bedingt ist: Im Original sehen die Fotos ziemlich gleich aus, allerdings beim Betrachten der Vergrößerungen ist die höhere Auflösung der Traveler klar im Vorteil. Einzelne Details löst die Traveler eindeutig besser auf.

- Die Aufnahme der Olympus mit dem Fernmeldeturm am Horizont ist die einzige, die deutlich besser ist, da der Zoom (auch 3x) der Olympus wohl in einem optisch hochwertigeren Objektiv auch ganz klar besser ist.

- Noch zum Schluss, kann man aber auch aus den EXIF lesen: Die Olympus hat "nur" eine Spotbelichtungsmessung gemacht (mittenbetonte Messung), die Traveler war auf Multispot eingestellt.

- Noch ein Wort zu mir: Wie bereits richtig angenommen, sind das keineswegs meine ersten Fotos. Ich bin 47 und fotografiere seit meinem 16. Lebensjahr, seit meinem 25. Lebensjahr mit Spiegelrefelexkameras, zuerst von Fuji, später mit Olympus.

Und noch eine persönliche Anmerkung: Ich finde, dass die Olympus 2500 eine hervorragende Kamera ist, dass sich aber die geschmähte Traveler absolut nicht dahinter verstecken muss. Natürlich sind 2 Jahre Kameraentwicklung gerade in dem Sektor auch ein Riesensprung, und eine 5 oder 6 MP-Kamera von Olympus wird auch heute bessere Ergebnisse als die Traveler liefern, aber dazwischen ist dann auch eine nicht ganz geringe Preisdifferenz.

Bin mal auf den Fortgang der Diskussion gespannt. lachenlachen

Martin











Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
06.11.04, 10:19:21

Gast

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Zitat:
Bevor wir hier vorschnelle Schlüsse ziehen, erst mal wie gewünscht die EXIF-Daten der Bilder:


Welche voreiligen Schlüsse kann man ziehen? Du wirst ja die Traveler nicht so eingestellt haben, daß sie schlechte Bilder fabriziert, oder? verwirt

Keine Angst, bevor ich meinen Kommentar geschrieben habe, habe ich mir die wichtigsten Einstellungen schon überflogen. Die wichtigsten Parameter sind, was ich gesehen habe, nahezu identisch. Lediglich die Zeit/Blenden-Kombination ist teilweise leicht unterschielich, hat aber keine Auswirkung auf das Ergebnis, zumindest nicht bei Landschftsaufnahmen. Interessant ist, dass die alte Olympus bei ISO 100 weit weniger rauscht als die Traveler ebenfalls bei ISO 100.

bG
06.11.04, 10:29:04

Martin

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@bG

Ach, bG, natürlich ist das nicht schlimm, wenn Du hier als Gast unterwegs bist, aber da Du ja offensichtlich immer wieder mal was Interessantes beizusteuern hast, meld Dich doch einfach mal als Teilnehmer an, dann hört dieses kindische "Gast"spiel auf...

Martin


Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
06.11.04, 10:36:43

Gast

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Zitat:
- Die Olympus verfügt über einen Skylight-Filter am Objektiv, die Traveler nicht.


Das hat bei Digitalkameras so gut wie keine Bedeutung. Die evtl. vorhandene Wirkung des Skylightfilters bügelt der Weissabgleich (war ja wohl auf auto) wieder weg.

Zitat:
- Die Fotos der Olympus sehen klarer und natürlicher aus, am Aufnahmetag stand die Sonne sehr tief, und die "unnatürlicheren" Bilder der Traveler entsprechen wesentlich mehr dem tatsächlichen, gelblicheren Licht an diesem Morgen.

Tut mir leid, aber das glaube ich Dir beim besten Willen nicht. Tiefstehende Sonne liefert das beste Licht für Landschafts und Architekturaufnahmen. Einen Grünstich bekommen Bilder i.d.R. nicht von tiefstehender Sonne.

Zitat:
Einzelne Details löst die Traveler eindeutig besser auf.

Das ist ungefähr das, was ich mit dem Thema Ausschnittsvergrößerung gemeint habe.

Zitat:
Noch zum Schluss, kann man aber auch aus den EXIF lesen: Die Olympus hat "nur" eine Spotbelichtungsmessung gemacht (mittenbetonte Messung), die Traveler war auf Multispot eingestellt.

SingleSpot ist grundsätzlich empfehlenswert, weil man selber mehr Einfluß auf das hat, was scharf gestellt wird. Bei dieser Art der Aufnahmen ist es aber unerheblich, es wird sich kein Gegenstand näher als 10m an der Kamera befunden haben. Beide haben mit Sicherheit auf unendlich focussiert, es ist auch keine einzige fehlfocussierte Aufnahme dabei.

bG
06.11.04, 10:38:54

Thomas

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@gast, wäre es nicht mal an der Zeit sich bei uns anzumelden? Oder gibts da was zu verbergen....
Wenn man hinter seinen Kommentaren steht, ist es ja auch kaein Problem sich zu erkennen zu geben....

Grüße von Bayern nach Bayern.....

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
06.11.04, 10:39:16

Gast

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Zitat:
dass sich aber die geschmähte Traveler absolut nicht dahinter verstecken muss.


Ansichtssache. Wenn eine 3 jahre ältere Kamera mit der halben Auflösung bessere, meinetwegen gleichwertige Ergebnisse liefert (ich kenne die 2500 übrigends nicht), dann spricht das nicht gerade für das Produkt.

Ein Vergleich wäre, wenn ein nagelneuer (günstiger) Nissan Micra bei einem Vergleichstest mit Ach und Krach an die Leistungsmerkmale und Komfort kommen wuerde, wie ein VW Golf I Bj. 79 zwinkern


06.11.04, 10:44:08

Martin

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Olympus OM-System


Zitat:
- Die Fotos der Olympus sehen klarer und natürlicher aus, am Aufnahmetag stand die Sonne sehr tief, und die "unnatürlicheren" Bilder der Traveler entsprechen wesentlich mehr dem tatsächlichen, gelblicheren Licht an diesem Morgen.

Tut mir leid, aber das glaube ich Dir beim besten Willen nicht. Tiefstehende Sonne liefert das beste Licht für Landschafts und Architekturaufnahmen. Einen Grünstich bekommen Bilder i.d.R. nicht von tiefstehender Sonne.

@bG:

Ich wusste gar nicht, dass Du an dem Morgen dabei warst:
confused: - nun, das kannst Du mir glauben oder nicht, klar. Was mich überrascht, ist, dass Du Sachaussagen zu den tatsächlichen Verhältnissen einfach so abbügelst, und erklärst, was tief stehendes Licht bewirkt (wusste ich noc gar nicht freuen).

Im Übrigen gilt, was Thomas und ich sagten, nach wie vor: Lass doch dieses kindische "Gast"spiel mal sein. Du fotografierst wie wir, aus Spass und aus Leidenschaft. Keiner von uns, ob Thomas oder Du oder ich, haben einen Vertrag mit sdb70212.gif
oder irgendeinem anderen Kamerahersteller. Dann lass uns doch auf Augenhöhe Argumente austauschen, und dazu gehört auch, dieses "Ich gehör ja gar nicht hier rein und bin ja ganz Anonym" mal einzustellen. Findest Du nicht?

Martin

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
06.11.04, 11:01:53

Martin

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@bG:

Übrigens, noch was. Entschuldigung, aber Dein Autovergleich

...Ein Vergleich wäre, wenn ein nagelneuer (günstiger) Nissan Micra bei einem Vergleichstest mit Ach und Krach an die Leistungsmerkmale und Komfort kommen wuerde, wie ein VW Golf I Bj. 79...

ist ein bisschen neben der Spur. Nix für ungut, aber solche Vergleiche sollte man sich sparen, das führt auf der sachlichen Ebene zu nix.

Martin

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06.11.04, 11:11:57

Bernhard

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Zitat:
Was mich überrascht, ist, dass Du Sachaussagen zu den tatsächlichen Verhältnissen einfach so abbügelst, und erklärst, was tief stehendes Licht bewirkt (wusste ich noc gar nicht ).


Ich bügele nichts ab und was das tief stehende Licht und dessen Auswirkung angeht, das ist in zahlreichen Büchern nachzulesen zwinkern .

Zitat:
Lass doch dieses kindische "Gast"spiel mal sein.

Warum? Warum kindisch?

Zitat:
Du fotografierst wie wir, aus Spass und aus Leidenschaft.

Bist Du Dir da so sicher? zwinkern

Zitat:
Dann lass uns doch auf Augenhöhe Argumente austauschen, und dazu gehört auch, dieses "Ich gehör ja gar nicht hier rein und bin ja ganz Anonym" mal einzustellen.

Es macht keinen Unterschied, ob sich ein "Martin" mit einem "Thomas" oder ein "Thomas" mit einer "Eva" oder ein "Martin" mit einem "Gast" austauschen.
Letztendlich bist Du für mich auch anonym, ich weis nicht, ob Du wirklich Martin heisst und wenn, dann kenne ich Dich auch nicht.

Meinetwegen nennt mich Bernhard



06.11.04, 11:52:15

Thomas

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Eine Anmeldung hätte einen weiteren Vorteil, man wüsste das man immer mit der gleichen Person diskutiert...
Beim Gastzugang kann jeder jeden Artikel verfasst haben, und letzt endlich weis man gar nicht mehr wer was geschrieben hat......

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
06.11.04, 11:57:17

Martin

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@Bernhard oder to whom it may concern:

Zitat von Gast:

Ich bügele nichts ab und was das tief stehende Licht und dessen Auswirkung angeht, das ist in zahlreichen Büchern nachzulesen zwinkern .


Mag sein, aber das, was in zahlreichen Büchern nachzulesen ist, ist nicht immer als Erfahrung und Wirklichkeit ausreichend. Wirklichkeit war am Freitagmorgen ein diffuses goldenes Licht, wie es im Herbst von Zeit zu Zeit vorkommen kann. Vielleicht hat man vergessen, das in Bücher zu schreiben? braue.gif

Zitat:
Du fotografierst wie wir, aus Spass und aus Leidenschaft.

Zitat von Gast:
Bist Du Dir da so sicher? zwinkern


Mal ehrlich: Was soll man jetzt mit dieser Antwort anfangen? Was willst Du damit sagen? Fotografierst Du also nicht? Oder wenn, dann ohne Spaß und Leidenschaft? Oder vielleicht fotografieren wir alle ohne Spaß und Leidenschaft? Oder Du bist Profi und fotografierst zum Broterwerb, ganz ohne Spaß?
Diese Antwort war nicht sehr ergiebig, leider. no.gif


Zitat von Gast:
Letztendlich bist Du für mich auch anonym, ich weis nicht, ob Du wirklich Martin heisst und wenn, dann kenne ich Dich auch nicht.

Meinetwegen nennt mich Bernhard


Ok, Bernhard, das hat halt auch den Vorteil, den Thomas anspricht (siehe oben): Du stehst zu Deiner Aussage als Bernhard. Aber eine Teilnahme als angemeldeter User tut auch nicht weh.

Martin

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06.11.04, 18:29:13

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Der Gast, der die Frage nach den Daten gestellt hat. (lieber Gast)

Also,
1. ich wollte weder die Traveler schlecht noch die Olympus gut schreiben,
2. wer mir klarmachen will, das Filter vom Weißabgleich geschluckt werden, kann doch nicht ganz wach sein. Aus dem Grund verwendet man sicher auch die verschiedenen Filter, weil sie ja nicht wirken.(so ein Blödsinn) Demnach wird ein Blaufilter von der Digitalkamera rausgefiltert? Ich fass es nicht.
3. ich kann nicht beurteilen ob und wie das Wetter vor Ort war, also verlasse ich mich auf die Aussagen der Fotografen.

Was mir noch fehlt, sind die Ausschnittvergrößerungen.

Lieber Gastwink2
07.11.04, 01:45:48

Gast

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Ich habe noch vergessen mehr auf den Skylightfilter einzugehen, es ist mit erheblich weniger Bildrauschen ( gerade bei Dunst, ist ja kein rauschen, sondern Milchbrühe) zu rechnen bei guten Filtern, ich gehe auch mal davon aus, wer solch eine Kamera hat der verwendet auch mehrfach vergütete wirkungsvolle Filter. Die Kontraste und dadurch auch die Detailgenauigkeit werden durch einen Skylightfilter auch sehr stark begünstigt.
Also kann ich in diesem Fall auch keine direkten Vergleiche ziehen.

Aber von den gesehnen Bildern gefallen mir die der Olympus nun mal besser, auch, oder gerade weil sie mit Filter aufgenommen wurden.

Bitte nicht böse sein, aber das ist nun mal meine Meinung.

Lieber Gast.wink2
07.11.04, 02:05:09

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Noch etwas, was haben diese Werte mit Auto zu tun?

Aperture priority = Blendenöffnungspriorität

MeteringMode – Spot

SpecialMode – 2220

InteroperabilityOffset - 590

Lieber Gast
07.11.04, 02:14:21

Gast

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Einen gravierenden Unterschied zu den meisten anderen kompakten Digitalkameras stellt der Spiegelreflex-Sucher der C-2500L dar. Die üblichen Durchsicht-Sucher zeigen je nach Aufnahmeentfernung mehr oder weniger starke Abweichungen vom tatsächlich aufgenommenen Bild. Beim Blick durch den Sucher der C-2500L schaut man hingegen durch das Objektiv und sieht unabhängig von Aufnahmeentfernung und eingestellter Brennweite das Motiv genauso, wie es der CCD-Sensor im Moment der Aufnahme "sieht".

Zusätzlich ist der Autofokus abschaltbar, woraufhin die Aufnahmedistanz in 16 Stufen ausreichend fein manuell eingestellt werden kann. Zusätzlich kann eine der 16 Stufen auf die OK-Taste voreingestellt werden, die dann die Funktion einer Schnellfokus-Taste übernimmt: Hält man die OK-Taste gedrückt, während man den Auslöser halb herunterdrückt, fokussiert die Kamera nicht automatisch, sondern fährt blitzschnell auf den voreingestellten Wert.
Neben der üblichen Programmautomatik, bei der die Kameraelektronik Blende und Belichtungszeit steuert, verfügt die Olympus C-2500L über eine Zeitautomatik mit zwei vorwählbaren Blenden und eine vollständig manuelle Betriebsart.

Also vergleichen wir hier eine DSLR ohne Wechseloptik mit einer Kompakten.

07.11.04, 02:51:15

Bernhard

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Zitat:
wer mir klarmachen will, das Filter vom Weißabgleich geschluckt werden, kann doch nicht ganz wach sein. Aus dem Grund verwendet man sicher auch die verschiedenen Filter, weil sie ja nicht wirken.(so ein Blödsinn) Demnach wird ein Blaufilter von der Digitalkamera rausgefiltert? Ich fass es nicht.


Skylightfilter ist ungleich Blaufilter! Ein Skylightfilter besitzt eine leichte, kaum wahrnehmbare rosa Faerbung, während ein Blaufilter blau gefärbt ist.

Zum Thema Skylightfilter

Ganz unten auf dieser Seite findet man folgenden Text:
Zitat:
Als Ergänzung wäre zu bemerken, daß Skylight-Filter in der digitalen Fotografie nicht den gewünschten Effekt zeigen und somit von den meisten Digitalfotografen abgelehnt werden (außer als Objektivschutz - s.o.)


Noch was
Zitat:
Ein Skylight-Filter unterscheidet sich gegenüber dem UV-Filter übrigens durch eine ganz leichte rosa Einfärbung, die einem Blaustich vorbeugen soll. Der UV-Filter hingegen entfernt nur für das menschliche Auge unsichtbare Anteile des Farbspektrums. Da der automatische Weißabgleich, den jede Digitalkamera besitzt, den minimalen "Farbstich" des Skylight-Filters vermutlich spielend wegkorrigiert (auch wenn man dies vielleicht gar nicht wünscht), dürfte das Bildergebnis in beiden Fällen nahezu identisch ausfallen.


Also: smile.gif

Zitat:
es ist mit erheblich weniger Bildrauschen ( gerade bei Dunst, ist ja kein rauschen, sondern Milchbrühe) zu rechnen bei guten Filtern,


So einen Filter hätte ich gerne lachen

Zitat:
Noch etwas, was haben diese Werte mit Auto zu tun?


Was haben sie NICHT mit auto zu tun?

Zitat:
Die üblichen Durchsicht-Sucher zeigen je nach Aufnahmeentfernung mehr oder weniger starke Abweichungen vom tatsächlich aufgenommenen Bild. Beim Blick durch den Sucher der C-2500L schaut man hingegen durch das Objektiv und sieht unabhängig von Aufnahmeentfernung und eingestellter Brennweite das Motiv genauso, wie es der CCD-Sensor im Moment der Aufnahme "sieht".


Und welchen Einfluss soll das auf das Bild haben???
Wenn der Fotograf das Display als Sucher verwendet (diese Frage ist noch offen), ist das genauso wie bei der DSLR, sogar mit einem großen Vorteil: Man sieht das Bild so, wie es dann auch wird, unter berücksichtigung von Weissabgleich usw. Ein erheblicher Schwachpunkt (ausser Spiegelungen) des Displays ist leider noch die nahezu unmögliche Kontrolle des Focus, da ist eine DSLR mit Mattscheibe um Längen besser.

Zitat:
Zusätzlich ist der Autofokus abschaltbar, woraufhin die Aufnahmedistanz in 16 Stufen ausreichend fein manuell eingestellt werden kann. Zusätzlich kann eine der 16 Stufen auf die OK-Taste voreingestellt werden, die dann die Funktion einer Schnellfokus-Taste übernimmt: Hält man die OK-Taste gedrückt, während man den Auslöser halb herunterdrückt, fokussiert die Kamera nicht automatisch, sondern fährt blitzschnell auf den voreingestellten Wert.

Was hat der Autofocus mit den hier gezeigen Aufnahmen zu tun??? Wie ich schon erwähnte, sind alle korrekt focussiert, was soll diese Meldung?

Zitat:
Neben der üblichen Programmautomatik, bei der die Kameraelektronik Blende und Belichtungszeit steuert, verfügt die Olympus C-2500L über eine Zeitautomatik mit zwei vorwählbaren Blenden und eine vollständig manuelle Betriebsart.

Das macht die Bilder weder besser noch schlechter. Dies ermöglicht dem Fotografen nur mehr Möglichkeiten, Einfluß zu nehmen. Bei den gezeigten Beispielen ist kein fehlbelichtetes dabei, diese Aussage ist zwar korrekt aber nicht für diese Diskussion relevant.

Zitat:
Also vergleichen wir hier eine DSLR ohne Wechseloptik mit einer Kompakten

Wir vergleichen eine 2,5MP Kompaktkamera mit Spiegelreflexsucher mit einer Kompaktkamera ohne SLR-Sucher.
Die Vorteile einer DSLR:
- schneller AF
- größerer Sensor
- Wechseloptiken
- Kontrolle der Tiefenschärfe (Spiegelvorauslösung)
besitzt die 2500 NICHT!
Selbst wenn, dann wäre es für diesen Vergleich nicht relevant.
07.11.04, 06:52:24

Bernhard

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Für den schlauen äh lieben Gast noch ein Nachtrag:

Zitat:
wer mir klarmachen will, das Filter vom Weißabgleich geschluckt werden, kann doch nicht ganz wach sein. Aus dem Grund verwendet man sicher auch die verschiedenen Filter, weil sie ja nicht wirken.(so ein Blödsinn)


Der Skylightfilter war und ist ein beliebter Filter in der analogen Fotografie. Hier verhindert er Blaustiche bei strahlend blauem Himmel. Jedoch ist hier die Wirkung so stark nicht, so wird ein Skylightfilter bei extremen Verhältnissen, z.B Schnee bei strahlend blauem Himmel, kläglich versagen. Analoge Kameras besitzen keinen Weißabgleich, hier wird die Farbtemperatur durch den Film festgelegt. Digitalkameras gleichen die Farbtemperatur an und neutralisieren so die Wirkung des Skylightfilters. Diesen verwendet man in der Digitalfotografie höchstens zum Schutz des Objektivs.
Und von wegen "Blödsinn" und "nicht ganz wach sein" empfehle ich Dir einen starken Kaffee zunge raus

MfG
Bernhard

07.11.04, 07:55:34

Gast

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Ich verwende an meiner Kamera auch einen UV – Skylightfilter, dieser bringt ernorme Vorteile gerade wenn es Dunstig ist und der Kontrast ist auch um einiges besser. Dies mag für euch und eure Texte zwar nicht gelten, aber bei mir klappt es, und ich werde es auch weiter verwenden. Denn ich glaube nicht alles was irgend wo mal geschrieben wurde, sondern probiere es aus, wenn es klappt übernehme ich es, wenn nicht wird’s verschrottet.

Zum Thema Schnee, ist dort auf den Bildern irgend wo Schnee zu sehen? Daraus ergibt sich dann auch wer den Kaffee nötiger hat.

Was hat der Autofocus mit den hier gezeigen Aufnahmen zu tun??? Wie ich schon erwähnte, sind alle korrekt focussiert, was soll diese Meldung

Das halte ich für ein Gerücht, z.B. das Bild mit dem Hochhaus ist von der Traveler nicht eindeutig scharf gestellt, mit der Punktmessung würde es anders aussehen. Kaffee und ein gut eingestellter Monitor hilft auch bei der Bewertung der Bilder, wenn nicht, sollte mal ein Optiker aufgesucht werden.

Dieser Fehler bei der Scharfstellung kommt auch dann vor, wenn der Auslöser zu früh gedrückt wird, also der fokussier Vorgang noch nicht abgeschlossen ist. Oder bei der Mehrfeldmessung nicht eindeutig scharf gestellt wird, aus welchen Gründen auch immer. Selbst bei der neuen Generation der Kameras tritt dieser Fehler auf, nach Berichten andere Benutzer auch bei der Olympus 8080 in 15 – 20 % der geschossenen Bilder mit Mehrfeldmessung.

Für mich gibt es hier keinen Vergleich, schon alleine wegen der Schnellfokus-Taste und der unterschiedlichen Messmethoden.


Lieber Gast
07.11.04, 13:32:26

Martin

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Ich denke, ich sollte auf einige der Fragen, weil sie meinen Vergleich angehen, einmal kurz eingehen.

1.) Sucher: Die Olympus hat, wie richtig dargestellt, einen Sucher, der durch das Objektiv geht (SLR ohne Wechselobjektiv). Dieser Sucher ist auch vom Gesamtverhalten hervorragend und natürlich dem Sucher der Traveler weit überlegen, der auch eine mehr oder weniger starke Parallaxe hat. Ich habe bewusst bei allen Aufnahmen den Sucher verwendet und nicht den Monitor der Traveler. Bei der Olympus ist das auch gar nicht anders möglich, da der Monitor nicht aktiv ist, sondern nur eine Bildbetrachtung ermöglicht.

2.) Selbstverständlich wurden alle Aufnahmen erst belichtet, als der Fokussiervorgang abgeschlossen war. Ich gebe zu, dass das Foto der Traveler vom Debeka-Hochhaus in der Tat unschärfer aussieht. Das Original ist besser, aber auch nicht 100% scharf. Vielleicht habe ich da auch einen Fehler gemacht. Die Fotos wurden "aus der Hand" gemacht.

3.) Der Skylightfilter der Olympus ist eindeutig wirksam. Ich werde demnächst einmal ein Foto reinstellen, das dieses beweist. Die meisten Fotos werden mit abgenommenem Filter etwas flauer, allerdings ist das wirklich nur leicht merklich.

4.) Noch mal: Die Fotos der Olympus sehen heller und klarer aus, keine Frage. Die Traveler hat jedoch die tatsächlichen Lichtverhältnisse besser rübergebracht.

5.) Ausschnittsvergrößerungen stelle ich in Kürze noch hier rein.

Demnächst gibt es auch noch einen Vergleich im Porträt- und im Makromodus, wenn gewünscht.

Im Übrigen meine ich, dass man das auch sachlich diskutieren kann, und ob da jemand einen Kaffee braucht oder Schnee sieht, ist wenig hilfreich.

writing Martin

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
07.11.04, 13:50:23

Gast

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OK.

Ich nehme den Kaffee wieder zurück.

Lieber Gastfreuen
07.11.04, 14:01:06

Martin

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@ "Lieber" Gast -

klasse, dann trink' ich jetzt einen!

monitor

Übrigens: Warum meldest Du Dich nicht mit Namen an? "Lieber" Gast ist genauso ermüdend wie "böser" Gast...

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
07.11.04, 14:05:40

Bernhard

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Zitat:
Dies mag für euch und eure Texte zwar nicht gelten, aber bei mir klappt es, und ich werde es auch weiter verwenden. Denn ich glaube nicht alles was irgend wo mal geschrieben wurde, sondern probiere es aus, wenn es klappt übernehme ich es, wenn nicht wird’s verKlasseet.


Ich weis nicht, wer "Euch" ist, und mich interessiert auch nicht, was Du glaubst. Ich selber verwende meistens einen Skylightfilter, um die Linse zu schützen, spreche also bez. Wirkung aus Erfahrung.

Zitat:
Zum Thema Schnee, ist dort auf den Bildern irgend wo Schnee zu sehen?


Lies Dir einfach mal meinen Kommentar, wo das Wort "Schnee" vorkommt nochmals durch und melde Dich dann wieder zwinkern

Zitat:
Das halte ich für ein Gerücht, z.B. das Bild mit dem Hochhaus ist von der Traveler nicht eindeutig scharf gestellt, mit der Punktmessung würde es anders aussehen. Kaffee und ein gut eingestellter Monitor hilft auch bei der Bewertung der Bilder, wenn nicht, sollte mal ein Optiker aufgesucht werden.

Oh Mann! Auf was soll er den focussiert haben der Autofocus?

Zitat:
Dieser Fehler bei der Scharfstellung kommt auch dann vor, wenn der Auslöser zu früh gedrückt wird, also der fokussier Vorgang noch nicht abgeschlossen ist.

Ich dachte eigentlich, die Kamera löst nicht aus, wenn der AF-Vorgang nicht abgeschlossen ist?

Zitat:
Selbst bei der neuen Generation der Kameras tritt dieser Fehler auf, nach Berichten andere Benutzer auch bei der Olympus 8080 in 15 – 20 % der geschossenen Bilder mit Mehrfeldmessung.

Aha, deshalb bauen die ja auch überall den Mehrfeld-AF ein? OK, ich bin selbst kein Freund des Mehrfeld-AF aber selbst dieser kann nicht falsch focussieren, wenn das Motiv und alle anderen Bildbestandteile weiter als 10m weg ist oder will mir jemand erzählen, daß Martin 2m vor dem Hochhaus stand? Meinetwegen hat er verwackelt, ist mir inzwischen auch egal!

Zitat:
Für mich gibt es hier keinen Vergleich, schon alleine wegen der Schnellfokus-Taste und der unterschiedlichen Messmethoden.


Schnellfocustaste...? Mach, was Du willst, für mich zählt das Ergebnis.

Zitat:
Der Skylightfilter der Olympus ist eindeutig wirksam. Ich werde demnächst einmal ein Foto reinstellen, das dieses beweist. Die meisten Fotos werden mit abgenommenem Filter etwas flauer, allerdings ist das wirklich nur leicht merklich.


Lassen wir mal letzteren Satz stehen, ist dieses "leicht merklich" so, wie der Unterschied der jeweils gegenüberstehenden Bilder?

Zitat:
5.) Ausschnittsvergrößerungen stelle ich in Kürze noch hier rein.


Kannst Du gerne machen, hier habe ich aber schon erwähnt, daß die Olympus hier wegen ihrer 2,5MP abloosen wird zwinkern .

Zitat:
Ich nehme den Kaffee wieder zurück.


Mahlzeit!

MfG
Bernhard




07.11.04, 20:31:59

Martin

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Olympus OM-System

@Bernhard:

Ums "abloosen" gehts doch hier gar nicht. Man kann sich die Fotos ansehen und sie unter verschiedenen Gesichtspunkten betrachten. Nichts anderes tun wir. Und in der Summe von allem kommt eben raus, wenn man das Forum und die Beiträge mal komplett durchsieht, dass die meisten Mitglieder der Meinung sind, die kleine Aldi-Kamera ist ein sehr guter Gegenwert für das ausgegebene Geld.

Und auch darüber kann man halt geteilter Meinung sein. Ist ja auch nicht schlimm.

Die Diskussion erinnert manchmal an die Frage, welches Betriebssystem das beste ist. Frag mal mcintyre!coolsmiley.de.05.40.

Mal ein paar Fotos von Dir hier im Forum zu sehen, würde ja auch nicht schlecht sein. Why not?

wink2

Martin

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
07.11.04, 20:49:18

Bernhard

(Anonymous)

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Zitat:
Ums "abloosen" gehts doch hier gar nicht.


War auch nicht wirklich so gemeint. Wäre vielleicht ganz interessant, mach einfach mal.


Bernhard
07.11.04, 21:04:24

mcintyre

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Zitat von Martin:

Die Diskussion erinnert manchmal an die Frage, welches Betriebssystem das beste ist. Frag mal mcintyre!coolsmiley.de.05.40.


Da gibt´s eigentlich keine Diskussion drüber, oder?lachen
Hängt ja in erste Linie davon ab was man machen will, und was man von einem BS erwartet. Wenn selbst die NSA zu Mac OS X wechselt kann M$ nicht sooo sicher sein, oder? Und die ganzen Städte und Firmen die auf Linux wechseln? Dafür gibt´s Gründe....

So ist´s ja auch mit eine DigiCam. Jeder hat halt bestimmte Vorstellungen und Anforderungen. Und die hat die Traveler bei mir (bisher) erfüllt. Ok, die Auslöseverzögerung könnte kürzer sein, aber sonst bin ich zufrieden.

Gruss

mcintyre
07.11.04, 21:21:33
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