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markmde

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DC-8600

Hallo Kolleginnen und Kollegen,

ich bin seit kurzem auch Besitzer einer DC-8600, nachdem ich mit meiner DC-8300 immer wieder Probleme mit unscharfen Bildern hatte. Das Problem scheint jetzt gelöst zu sein - dafür fällt mir bei der DC-8600 ein ziemlich hohes Bildrauschen auf. Um dieses zu kompensieren, arbeite ich mit folgenden Einstellungen:

Modus: P
Komprimierung: fein
Auflösung: wechselnd, meistens irgendwas in der Mitte
Iso: 100

Für Außenaufnahmen oder auch von Personen funktioniert das recht gut, mit einer Ausnahme: Außenaufnahmen in der Dämmerung. Dann schalte ich wieder auf Modus A(utomatik), habe dann aber wieder rauschende Bilder.

Mit welchen Einstellungen arbeitet Ihr? Vielleicht können wir uns hierüber ja ein bißchen austauschen.

Viele Grüße,
Mark
28.05.08, 12:00:16

dl3mcj

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Mit diesen Einstellungen arbeite ich am meisten:

Modus: P
Komprimierung: fein
Auflösung: höchste
Iso: 64

Poste doch mal ein paar von den unschönen Fotos. Da kann man sich besser ein Bild davon machen.

Grüße aus Eching
Peter
28.05.08, 12:24:02

markmde

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DC-8600

Also ähnliche Einstellungen wie ich - aber was machst Du, wenn Du etwas weiter entferntes im Dunkeln fotografieren möchtest?

Teilen auch noch andere ihre Einstellungen mit uns? zwinkern

Bilder kann ich leider erst wieder am Wochenende posten...
29.05.08, 08:47:38

Kacki

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Ich verwende fast ausschließlich Modus P, ISO 100. Komprimierung: fein, Auflösung: höchste. Nur wenn es ganz besonders hell ist, schalte ich einfach rüber zu Modus A, dann nimmt die Kamera automatisch ISO 64 und ich muss es nicht umständlich im Menü umstellen (und hinterher womöglich vergessen...). In der Dämmerung verwende ich generell ein Stativ; das habe ich immer dabei.
29.05.08, 09:28:03

markmde

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DC-8600

Hallo Kacki,
also auch fast die gleiche Einstellung - warum aber immer die höchste Auflösung? Ist die Bildqualität dann besser, oder gehts Dir um die Nachbearbeitung?

Eine dumme Frage: Was bringt Dir denn das Stativ in der Dämmerung? Dadurch werden die Bilder doch nicht heller, oder stellst Du dann etwas anderes ein?
29.05.08, 11:36:43

HondaNC27

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Ich arbeite mit denselben Einstellungen wie dl3mcj. Grundlegend wirst Du in Grenzbereichen, wie dunklen Räumen, Dämmerung immer wieder Probleme bekommen. Die Technik hat ihre Grenzen. Stell doch mal ein paar Beispiele vor!

Gruß HondaNC27 aus Friedberg / Hessen

Gruß HondaNC27
29.05.08, 12:20:52

dl3mcj

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Als zusätzliche Möglichkeit kann man noch die Blitzintensität auf Maximum (nähere Objekt werden hoffnunglos überbelichtet) und die Belichtung (manuell) länger (bewegte Objekt werden verwackelt) einstellen, so wie ich das hier gemacht habe: http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=1982&goto=36482

Grüße aus Eching
Peter
29.05.08, 12:35:43

Kacki

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Zitat von markmde:
Hallo Kacki,
also auch fast die gleiche Einstellung - warum aber immer die höchste Auflösung? Ist die Bildqualität dann besser, oder gehts Dir um die Nachbearbeitung?

Eine dumme Frage: Was bringt Dir denn das Stativ in der Dämmerung? Dadurch werden die Bilder doch nicht heller, oder stellst Du dann etwas anderes ein?


Hallo Mark,

also die höchste Auflösung nehme ich deshalb, weil ich dann immer ein Bild mit den meisten Details bekomme. Bei der Nachbearbeitung kann man dann sehr wohl runterskalieren, aber zumindest habe ich so immer eine Datei (sozusagen mein "Negativ"), in der die höchste Qualität steckt. Es wäre doch schlimm, wenn ich von einer Aufnahme später mal eine Vergrößerung oder einen Ausschnitt nehmen will und die Details dann schon an der Pixelquantisierung scheitern.
Für die Belichtung ist es übrigens unerheblich, mit welcher Auflösung Du fotografierst. Es ist auch nicht so, dass die Kamera bei einer geringeren (eingestellten) Auflösung weniger verrrauschte Bilder liefert.

Durch das Stativ werden die Bilder nicht direkt heller, aber indirekt, denn sie verwackeln nicht, wenn ich entsprechend länger belichte. Wenn ich länger belichten kann, kann ich in der Kamera eine geringere Empfindlichkeit einstellen (ISO 100), als was sie im Automatik-Modus selbst wählen würde. Denn: Deine verrauschten Bilder kommen in erster Linie von der hohen Sensorempfindlichkeit, die der Automatikmodus auswählt! Deshalb lasse ich auch bei schlechten Lichtverhältnissen die Kamera im Modus "P" mit ISO 100. Höhere Empfindlichkeiten wähle ich wirklich nur in besonderen Ausnahmefällen. Das Stativ ist nicht viel größer als die Kamera selbst und passt mit in die Tasche (nicht die beigelieferte Tasche, sondern eine etwas größere, wo auch noch Ersatzakku, Microfasertuch und Ersatz-SD-Chips Platz drin haben).
29.05.08, 14:17:43

markmde

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DC-8600

Hallo an alle,

ich habe am Wochenende noch etwas herausgefunden: Wenn ich die Farbe im Menü auf gelb stelle, sehen die Bilder um einiges natürlicher aus! Das lasse ich jetzt als meine Standardeinstellung so stehen.

Die zu dunklen Bilder kommen noch nach, sofern ich sie nicht schon gelöscht habe.

Viele Grüße,
Mark
02.06.08, 14:22:52

HondaNC27

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Zitat von Kacki:


Eine dumme Frage: Was bringt Dir denn das Stativ in der Dämmerung? Dadurch werden die Bilder doch nicht heller, oder stellst Du dann etwas anderes ein?

..... das Stativ ist nicht viel größer als die Kamera selbst und passt mit in die Tasche (nicht die beigelieferte Tasche, sondern eine etwas größere, wo auch noch Ersatzakku, Microfasertuch und Ersatz-SD-Chips Platz drin haben).


@markmde:... hier ein Beispiel, paßt in jede kleine Tasche und ist ungemein nützlich!

Gruß HondaNC27 (hondaknipser) aus Friedberg / Hessen

Dateianhang (verkleinert):

 helfer.jpg (68.26 KByte | 789 mal heruntergeladen | 52.6 MByte Traffic)


Gruß HondaNC27
02.06.08, 17:35:49

dl3mcj

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Experimente im Gebüsch


<<< manuell 1/20" mit Blitz (es war dort wirklich so dunkel)

<<< wie oben, mit IRFANVIEW nachbearbeitet (Gamma:1,5 / Farbe:+30 / Kontrast:+10)

<<< Einstellung "P": zu hell und verwackelt (1/4")

Grüße aus Eching
Peter
08.06.08, 15:26:46

dl3mcj

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Zitat von Kacki:
...
also die höchste Auflösung nehme ich deshalb, weil ich dann immer ein Bild mit den meisten Details bekomme. Bei der Nachbearbeitung kann man dann sehr wohl runterskalieren, aber zumindest habe ich so immer eine Datei (sozusagen mein "Negativ"), in der die höchste Qualität steckt. Es wäre doch schlimm, wenn ich von einer Aufnahme später mal eine Vergrößerung oder einen Ausschnitt nehmen will und die Details dann schon an der Pixelquantisierung scheitern.
...
Ich greif Kackis Bemerkung mal für ein Experiment auf...


Warum höchste Auflösung?

Um das darzustellen habe ich ein kleines Experiment durchgeführt. Ausgangsbasis war ein 10MP-Bild in das ich einen 800x600-Rahmen eingezeichnet hatte. Das ist der Ausschnitt, der für die jeweilige Vergrößerung herhalten soll.


Originalbild

Im ersten Beispiel habe ich diesen einfach ausgeschnitten und auf 640x480 Forumgröße verkleinert:


Ausschnitt aus 3648x2736

Im zweiten Beispiel habe ich das ganze Ausgangsbild auf 800x600 verkleinert, dann die Markierung herausgeschnitten und auf 640x480 Forumsgröße vergrößert:


Ausschnitt aus 800x600


Ich gebe zu, das ist ein Extrembeispiel. Niemand wird wohl seine DC-XZ6 mit einer 800x600er Einstellung betreiben (diese Größe geht auch gar nicht zum Einstellen). Das Beispiel zeigt aber dafür umso deutlicher den Einfluß der (höchsten) Ausflösung beim Originalbild.

Grüße aus Eching
Peter
10.06.08, 17:57:13

howhigh

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8600

Also nochmal kurz wiederholt.

Beste Einstellung für Aufnahmen in normalen Lichtverhältnissen:
Modus: P
Komprimierung: fein
Auflösung: höchste
Iso: 64

Beste Einstellung für Aufnahmen in dunklen Lichtverhältnissen:
Modus: ???
Komprimierung: fein
Auflösung: höchste
Iso: ???
Belichtung: ???

Beste Einstellung für Aufnahmen mit hellen Lichtverhältnissen:
Modus: ???
Komprimierung: fein
Auflösung: höchste
Iso: ???
Belichtung: ???


Bitte um Ergänzung der fehlenden Angaben! Dankeschön :-)

Dann habs auch ich, der letzte der schwer von Begriff ist auch verstanden.

MfG
18.10.08, 02:25:30

dl3mcj

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Beste Einstellung für Aufnahmen in normalen Lichtverhältnissen:
Modus: P
Komprimierung: fein
Auflösung: höchste
Iso: 64

Beste Einstellung für Aufnahmen in dunklen Lichtverhältnissen:
Modus: P
Komprimierung: fein
Auflösung: höchste
Iso: 64
Belichtung: auto
Bemerkung: Stativ! oder Blitz
siehe: http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=4224&

Beste Einstellung für Aufnahmen mit hellen Lichtverhältnissen:
Modus: P
Komprimierung: fein
Auflösung: höchste
Iso: 64
Belichtung: auto
Bemerkung: evtl. Gegenlichteinstellung bei hellem Hintergrund


Grüße aus Eching
Peter
18.10.08, 08:07:10

howhigh

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Also bei allen 3 Verhältnissen die gleiche Einstellung oder wie?

Nur im Dunklen mit Blitz und bei hellen falls nötig, Gegenlichteinstellungen?

Wie mach ich Gegenlichteinstellungen?
20.10.08, 15:51:03

dl3mcj

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Zitat von howhigh:
Also bei allen 3 Verhältnissen die gleiche Einstellung oder wie?
Ja, Automatik.

Zitat von howhigh:
Nur im Dunklen mit Blitz ...
Soweit der Blitz reicht. Ansonsten mit längerer Belichtungszeit (Stativ!!)

Zitat von howhigh:
... hellen falls nötig, Gegenlichteinstellungen?
Besonders bei hellem Hintergrund.

Zitat von howhigh:
Wie mach ich Gegenlichteinstellungen?
Die Steuerkreuz-Taste links drücken. Im Monitor ist ein Sonnensymbol zu sehen. Oder etwas flexibler zum Einstellen: die Steuerkreuz-Taste links zweimal drücken. So ein PlusMinus-Symbol wird angezeigt. Mit der oberen/unteren Steuerkreuztaste stellst du den Wert ein.



Allgemein: es ist wichtig, vor dem Auslösen den Auslöser zunächst nur halb zu drücken und wenn die Cam sich eingestellt hat auslösen. Dabei ist es entscheidend auf welches Objekt du einstellen läßt.

Grüße aus Eching
Peter
20.10.08, 17:11:18

howhigh

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Zitat von dl3mcj:
Zitat von howhigh:
Also bei allen 3 Verhältnissen die gleiche Einstellung oder wie?
Ja, Automatik.?


Wie jetzt? Auf "A" Automatik oder "P"???

Wenn ich auf "P" habe und den Auslöser nur halb drücke, dann wird das zu fotografierende Objekt ganz Dunkel, also der ganze Bildschirm wird dunkler als wenn ich normal mit der Kamera suche (ohne halbgedrückten Auslöser).
Verstanden was ich meine? Ist das normal oder hab ich was falsch eingestellt?
22.10.08, 02:11:56

HondaNC27

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Schau mal nach. worauf die Gegenlichteinstellung eingestellt sind, auf - oder +.
Bei Minus werden die Bilder dunkler. Du kannnst natürlich noch ein bißchen Aufhellen, wenn Du im P-Modus im Gegenlicht mit einer + Einstellung fotografierst oder die ISO- Zahl erhöhst. Im A Modus funktioniert dies nicht!

Gruß HondaNC27
22.10.08, 06:04:03

dl3mcj

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Mit diesen Einstellungen kannst du vermutlich 95% deiner Bilder machen. Außer du hast ausschließlich Stammtischaufnahmen bei Schummerlicht. Natürlich schadet es nicht, wenn du ein wenig mit der Cam herumexperimentierst. Mach lieber zuviele Fotos als zuwenig. Die Unbrauchbaren kannst du ja einfach löschen. Ein Profi machte mal einige tausend Aufnahmen bis eines davon für ihn perfekt genug war.

Grüße aus Eching
Peter
22.10.08, 18:28:47

howhigh

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8600

Ok, werde rumexperimentieren.

Aber noch was, ist das normal, das die Kamera ca. 5 Sekunden braucht bis ich das nächste Bild knippsen kann? Solange leuchtet die rote LED nachdem ich ein Foto gemacht habe und das nächste schießen kann.

MfG
23.10.08, 17:34:24

Kacki

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dann hast Du entweder:

- den Blitz eingeschaltet
- speicherst die Bilder im TIF-Format
oder
- eine saulahme Speicherkarte
23.10.08, 17:38:03

howhigh

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Nein, ich speichere auf Fein ab. Nicht Tiff

Speicherkarte ich 133x Class6, sollte also nicht zu langsam sein!

Wieso wird die Kamera durch Blitz langsamer nachdem das Bild gemacht ist? Wenn ich ohne Blitz mache, werden alle Bilder unscharf und ich kann ja nicht jedes Foto Stativ machen.

23.10.08, 17:45:03

dl3mcj

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Zitat von howhigh:
Wieso wird die Kamera durch Blitz langsamer nachdem das Bild gemacht ist?
Weil der Blitz er wieder aufgeladen werden muß.


Zitat von howhigh:
... und ich kann ja nicht jedes Foto mit Stativ machen.
Hmmm, warum nicht?

Grüße aus Eching
Peter
23.10.08, 18:04:30

howhigh

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8600

Zitat von dl3mcj:
Hmmm, warum nicht?


Weil das einfach unpraktisch ist im Urlaub wenn man mal schnell was Fotografieren will!

Ich nimm zwar mein mini Stativ schon mit in den Urlaub, aber wenn wir unterwegs sind und mal schnell was fotografieren wollen und es schnell gehen muss, dann kann ich ja nicht immer erst das Stativ anschrauben. Verstehst was ich meine.
23.10.08, 19:40:33

HondaNC27

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Naja, wenns zulange dauert mit dem Speichern, zurück zur Kleinbildkamera!


Gruß HondaNC27
23.10.08, 19:52:44

dl3mcj

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Zitat von howhigh:
Verstehst was ich meine.
Ja, aber du wirst doch nicht nur in der Nacht fotografieren - und tagsüber sollte genug Licht da sein.

Grüße aus Eching
Peter
23.10.08, 21:44:49

howhigh

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Ja sicherlich, aber auch bei hellstem Tageslicht werden bei meiner DC-8600 die Bilder unscharf bzw. verschwommen ohne Blitz!
24.10.08, 00:49:08

HondaNC27

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@howhigh: Stell doch mal ein paar deiner Bilder ein, damit man deutlich sieht, worüber man spricht!

Gruß HondaNC27
24.10.08, 05:54:30

dl3mcj

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Zitat von howhigh:
Ja sicherlich, aber auch bei hellstem Tageslicht werden bei meiner DC-8600 die Bilder unscharf bzw. verschwommen ohne Blitz!
Dann wartest du vielleicht nicht ab, bis die Cam sich justiert hat (halbdurchgedrückter Auslöser). Aber Honda hat Recht: poste mal ein paar der Problembilder.

Grüße aus Eching
Peter
24.10.08, 07:01:25

howhigh

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8600

ok, werd das morgen gleich machen!
29.10.08, 02:49:27
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