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Murat

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Traveler DC-8600 / Sony Alpha 100 "DSLR" (Seit 1999 setze ich Digitale Spiegelreflex Kameras ein)

Hi Zusammen,

im ganzen und guten ist die DC-8600 wirklich eine spitzen Kamera. Da ich sie mir vor kurzem gebraucht gekauft habe und erst jetzt zum Endergebnis der Spielereien gekommen bin, gibt es nur eins an der Kamera zu bemängeln!

Ich bin mir nicht sicher ob es hier darüber einen Beitrag gab, jedenfalls habe ich nichts gefunden... wie schon erwähnt gibt es wenig an der Kamera und an der Technick zu bemängeln. Sicher hat Sie ihre Grenzenmit Augen rollen Mir ist aufgefallen, das beim betrachten der Bilder, sowohl auch beim fotografieren und beim einstellen vor der Aufnahme, das eingeblendete, transparente Menü bzw. der Menütext mit seiner Transparenz bei hellen hintergründen oder Objekten gar nicht zu lesen isttraurig. Meiner Meinung nach hätten die das ganze mit einem dunkleren Hintergrund/Background versehen ggf. ausstatten müssen. Praktisch so das beim einblenden des Menüs der Text auf einem dunkleren Hintergrund/Background erscheint.

Abhilfe dagegen ist, das ich meine Hand vor das Objektif halten muss wenn ich den weißen Text vom Menü nicht lesen kann. Ggf muss ich die Cam in den dunklen Bereich halten um schnell gewisse Einstellungen im Menü zu korrigieren oder zu verändernlachenlachen

Es heist so schön... "No body is perfect". Mann kann eben im Leben nicht alles haben oder erwarten. Ich wollte das einfach mal andeuten das dies der einzigste Punkt ist, der mich an der Kamera stört. Interessant ist auch das dies noch in keinem Testbericht, trotz Testsieger Berichte von Computer-Bild & Test.de ect. als Mangel bemängelt oder je den Experten aufgefallen ist. Sie kritisieren einige Punkte usw. aber das ist wohl nie aufgefallenlachen

Grüße und einen guten Start in die neue Wochefreuen
Murat
14.01.08, 02:36:38

dl3mcj

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Naja, diese "Testexperten" sind eben Schreibtischtäter. Die haben kein Problem mit direkter Sonneneinstrahlung.

Grüße aus Eching
Peter
14.01.08, 06:57:14

Kacki

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Zitat von dl3mcj:
Naja, diese "Testexperten" sind eben Schreibtischtäter. Die haben kein Problem mit direkter Sonneneinstrahlung.


Hmm, aber ehrlich gesagt ich bisher auch nicht. Zumindest nicht beim Lesen der Einstellungen. Was mal sein kann, wenn es sehr hell draußen ist, dass man das Display generell nicht lesen/sehen kann. Aber das Menü? Verstehe ich nicht...
14.01.08, 09:31:06

Murat

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Zitat von Kacki:
Was mal sein kann, wenn es sehr hell draußen ist, dass man das Display generell nicht lesen/sehen kann. Aber das Menü? Verstehe ich nicht...


Damit meine ich das Menü auf dem Display zwinkern Den Text. Halte doch mal bitte die Cam gegen einen hellen weisen Hintergrund ggf. Objekt, und versuche mal dabei die Einstellungen über das Menü zu ändern. Kannst du den Text im Menü erkennen?

Genauso sieht es auch aus wenn du das Menü > Bildwiedergabe wählst und versuchst ein Bild zu löschen welches einen hellen Hintergrund ggf. helle Farbe wie z.b. weiss hat. Der Text ist ohne des herunterscrollens (auswahl nach unten) über die Steuertaste schwer zu lesen. Erst wenn sich der Menübutton über dem Text befindet, erkennt mann meist welche Auswahl mann getroffen hat zwinkern

Hoffe es war jetzt verständlich freuen
14.01.08, 12:53:46

dl3mcj

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Aha, jetzt verstehe ich, was du meinst. Allerdings kann ich das nicht so recht nachvollziehen. Ich habe mal die Menüs von 3 meiner Cams fotografiert. Die jeweilige Cam war auf einen beleuchteten weißen Karton gerichtet (auch wenn der Weißabgleich zuweilen einen Streich spielt).

Auf der jeweils rechten Menüseite scheint das angepeilte Bild direkt durch. Bei mir wurde in allen Fällen soweit ausgeglichen, dass man den Text lesen konnte.



Revue DC80sz (entspricht DC-8600)


Traveler DC-XZ6


Traveler X6


Versuchsaufbau

Grüße aus Eching
Peter
14.01.08, 17:26:30

Kacki

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Hmmm... rein intuitiv würde ich wahrscheinlich nie die Kamera auf was helles richten (also gegen das Licht), wenn ich was am Display lesen möchte. Ich richte sie wahrscheinlich in solch einem Fall nach unten, und da ist es in diesen Breitengraden meist dunkel (genug). Keine Ahnung, aber dieses Problem ist mir noch nie aufgefallen...
14.01.08, 17:41:43

dl3mcj

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Ich habe an dieser Stelle eher Probleme mit den Objekten, die man im Menü auf der rechten Seite durchsieht. Das beißt sich manchmal mit dem Text.

Grüße aus Eching
Peter
14.01.08, 18:22:23

Martin

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Ich hab zwar keine DC8600, aber zumindest für die DC8300 kann ich Peters Erfahrung bestätigen: Ich hab es eben mal probiert - selbst hellste Gegenstände bei hellem Auflicht aufs Display führen nicht dazu, dass das Menü nicht lesbar ist.

mit Augen rollen

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
14.01.08, 21:04:33

Murat

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Vielen Dank für all die Kommentare und die Hilfe.
So ich habe mal das ganze auf die schnelle abgelichtet und zeige euch mal die Bilder davon. Wie ich so merke hat die Revue DC80 ein ganz anderes erscheinen vom Menü her, wenn sie in dem Moment auf ein helles Objekt gerichtet sein sollte. Da sieht bei mir aber alles anders ausgeschockt

1. Bild: Dort befindet sich der Button ganz oben!
2. Bild: Dort befindet sich der Button eine Stuffe tiefer!
3. Bild: Dort befindet sich vor der Linse eine Abdeckkappe um das Menü lesbar zu machen!

Jetzt bin ich mal auf Kommentare gespannt. Entweder ist meine Cam irgend eine fehlerhaft konstruktierte Cam, oder ich weis nicht mehr was ich noch dazu sagen soll. Sieht einfach alles anders aus bei mirtraurig
Dateianhang:

 dc8600-2.jpg (164.71 KByte | 580 mal heruntergeladen | 93.29 MByte Traffic)

Dateianhang:

 dc8600-1.jpg (168.42 KByte | 591 mal heruntergeladen | 97.21 MByte Traffic)

Dateianhang:

 dc8600-3.jpg (183.46 KByte | 548 mal heruntergeladen | 98.18 MByte Traffic)

14.01.08, 23:21:34

Kacki

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Gab es nicht für die DC-8600 ein F/W-Update? Ist das bei Deiner schon drauf? Vielleicht hat sich dadurch die Menüfarbe geändert?
14.01.08, 23:38:05

Thomas

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Naja, was soll ich sagen, deine Cam unterscheidet sich nicht von meiner. Wenn ich meine auf einen Hintergrund halte der das gleiche Weiss wie die Schrift hat, ist es in der Tat nicht schön zu lesen. Allerdings tritt dies in der Praxis zumindest bei mir nicht auf. Ich fotografiere selten komplett reinweise Flächen. Ich denke den meisten anderen geht es ähnlich, deswegen ist dies bisher keinen von uns bisher als Problem aufgegefallen.
Allerdings möchte ich auch nicht verschweigen, das dies beim Nachfolgemodell geändert wurde.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
14.01.08, 23:43:26

Murat

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Hallo Kacki,
Ja ich habe die neuste FW 3.21 drauf zwinkern

@Thomas
verwirt naja wenn das Wetter gut auschaut und sich irgend ein Heller Hintergrund dort befindet, sprich weißes Auto ect. erschwert es schon die Arbeit. Mit dem Problem kann mann aber lebenfreuen
14.01.08, 23:57:20

Thomas

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Zitat von Murat:
Mit dem Problem kann mann aber lebenfreuen

Ja, sicher... übrigens ist dies auch bei Vorgängermodellen so. Wurde wie gesagt das erste mal hier angesprochen und nicht das Problem. Wie ist denn bei Dir die LCD Helligkeit eingestellt?


@Kacki, schau mal bei deiner DC5300, dort sieht man es auch.


Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
15.01.08, 00:07:42

Murat

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Zitat von Thomas:
Wie ist denn bei Dir die LCD Helligkeit eingestellt?


Also auf "0" ist sie eingestellt. Ich hab das auch mit geringer Helligkeit usw. probiert, aber lässt sich nichts vermeidenmit Augen rollen

2gutenacht.gif
15.01.08, 00:20:17

Kacki

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Zitat von Thomas:
@Kacki, schau mal bei deiner DC5300, dort sieht man es auch.



Meinetwegen. Aber wie gesagt, es war noch nie ein Problem für mich und wird es auch nicht. Wenn ich im Menü herumhangel, halte ich die Kamera instinktiv nach unten. Ich lese ja auch im Bett Bücher nicht überkopf zwinkern
15.01.08, 00:56:21

Murat

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Zitat:

Wenn ich im Menü herumhangel, halte ich die Kamera instinktiv nach unten.


Da hat eben jeder seine Meinung, kann ich verstehen, aber meist ist es doch schwer wenn mann das Zielobjekt wie z.b. ein Vogel auf dem Ast usw., dabei versucht den Makro noch scharf zu stellen ggf. eine andere Belichtung ect. einstellen möchte, besonders dann muss die Cam im Visier bleiben.
Dann kann in den meisten Fällen die Cam schwer aus dem Motiv heraus. Gerade wenn sie auf dem Stativ fest positioniert wurdemit Augen rollen Ist eben unterschiedlich wie mann vorgeht. Jedem sein eigenes Bier denke ich malfreuen

Der eine so, der andere eben sozwinkernwink2


Gruß
Murat
15.01.08, 05:52:51

dl3mcj

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@Murat: auf was für ein Objekt hast du die Cam gerichtet. Ich mußte bei mir die Cam direkt (3cm Entfernung) in die eingeschaltete Tageslichtsparlampe schauen lassen, um deinen Effekt zu erzeugen? Bei allen (bisher) anderen Versuchen hatte die Cam das ausgeglichen.

Grüße aus Eching
Peter
15.01.08, 07:04:11

Eve

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Ich habe dieses Problem bis heute nicht kennen gelernt!
Wahrscheinlich weil ich die Cam instinktiv nach unten ins Dunkle halte um einzustellen.
Objektiv auf weisses Papier gehalten und das Problem ist da, richtet man dann die Cam automatisch ins Dunkle, und weg ist das Problem freuen
Stativ? Halte ich kurz gekippt...aber jede Bewegung würde mir ein solch fliegendes Objekt eh verscheuchen...

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
15.01.08, 11:25:28

HondaNC27

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Bei der regelmäßigen Nutzung meiner Camms ist mit das Nichtproblem bis jetzt nicht oder kaum aufgefallen. Sehe das genauso wie Evelachen: kurz wegkippen, überprüfen o. einstellen und weiter im Programm.foto.gif lachen

Gruß HondaNC27 (hondaknipser) aus Friedberg / Hessen

Gruß HondaNC27
15.01.08, 12:17:57

Murat

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Zitat von dl3mcj:
@Murat: auf was für ein Objekt hast du die Cam gerichtet. Ich mußte bei mir die Cam direkt (3cm Entfernung) in die eingeschaltete Tageslichtsparlampe schauen lassen, um deinen Effekt zu erzeugen? Bei allen (bisher) anderen Versuchen hatte die Cam das ausgeglichen.


Du meinst das 1. und 2. Bild . Da habe ich die Cam auf dem Aufnahmetisch mit einen 2-3 cm Abstand gegen das Ende vom Stoff welches nach oben geht gerichtet. Die Bestrahlung vom Aufnahmetisch war auf 40 Watt Hallogenlicht eingestellt.
16.01.08, 07:40:41

dl3mcj

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Kannst du den "Versuchsaufbau" mal zeigen?

Grüße aus Eching
Peter
16.01.08, 08:51:46

Murat

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Zitat von dl3mcj:
Kannst du den "Versuchsaufbau" mal zeigen?


Ich habe den Aufnahmetisch leider gestern Mittag meinen Arbeitskollegen wegen seinen Ibähhh Artikeln an ihm verborgt. Der Versuch war aber genauso wie bei deinen Aufnahmen aufgebaut, nur das bei mir das Licht von oben auf den Tisch ausgerichtet war.

Kurzer Tip: Versuche es dochmal bitte ohne Taschenlampe, stelle aber dabei die Cam auf eine Belichtungsstärke von +2.0 im Auswahlmodus "P"
Sollte bei einer Überbelichtung völlig ausreichen das es auch ohne Taschenlampe gehtzwinkern Bei mir reicht es jedenfalls selbst dann aus wenn ich die Cam gegen meinen TFT halte. Das selbe Ergebnis wie auf meinen Bildernfreuen
17.01.08, 06:24:54

dl3mcj

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OK. Ich nehme an, du meintest die LCD-Helligkeit..!?

Das habe ich ausprobiert... und siehe da, der Text auf der rechten Seiten ist nicht mehr lesbar, weil der Hintergrund zu hell ist. Ein Bild dazu kann's frühestens heute Abend geben.

Gegenprobe: stell du jetzt mal die LCD-Helligkeit auf 0.

Grüße aus Eching
Peter
17.01.08, 07:03:18

Murat

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Zitat von dl3mcj:
OK. Ich nehme an, du meintest die LCD-Helligkeit..!?

Das habe ich ausprobiert... und siehe da, der Text auf der rechten Seiten ist nicht mehr lesbar, weil der Hintergrund zu hell ist. Ein Bild dazu kann's frühestens heute Abend geben.

Gegenprobe: stell du jetzt mal die LCD-Helligkeit auf 0.


Nein, ich meinte nicht die LCD-Helligkeit, diese steht bereits bei mir immer auf "0"freuen Ich meine die Belichtungstärke bzw. die Blendenstufen die bis –2,0 oder +2,0 gehen (Belichtungskorrektur). Nicht LCD-Helligkeit.
17.01.08, 07:27:22

dl3mcj

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stimmt. Ich hab jetzt mal auf BIAS + 2.0 gestellt...

...und siehe da, der Text auf der rechten Seite hat sich getarnt.
Dateianhang:

 BILD0153.jpg (86.52 KByte | 558 mal heruntergeladen | 47.15 MByte Traffic)


Grüße aus Eching
Peter
17.01.08, 23:18:56

Kacki

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Zitat von dl3mcj:
stimmt. Ich hab jetzt mal auf BIAS + 2.0 gestellt...


Wer macht denn auch sowas? verwirt

Bei mir kennt der Bias-Parameter höchstens negative Werte, wenn ich mal aus der Nähe blitze. Obwohl bei der Dc-XZ6 (und auch bei der DC8600???) kann man ja jetzt die Blitzstärke regulieren.
17.01.08, 23:32:06

dl3mcj

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Zitat von Kacki:
Wer macht denn auch sowas? verwirt
Murat

Grüße aus Eching
Peter
17.01.08, 23:55:49

Murat

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Zitat von dl3mcj:
Zitat von Kacki:
Wer macht denn auch sowas? verwirt
Murat


lachen

also ich benötige die BIAS +2.0 auch meist dann, wenn ich eine Dämmerungsszene aufnehmen will, besonders dann wenn die Umgebung schlecht beleuchtet ist, und eine lange Verschlusszeit ("TV" Benutzerdefinierter Modus) benötigt wird, dann heist es bei mir BIAS +2.0freuen Ich finde das Ergebnis auch rauschfreier als wie bei dem vorgegebenem Dämmerungsmodus/Programm.zunge raus
18.01.08, 06:36:30

dl3mcj

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Zitat von Murat:
... wenn ich eine Dämmerungsszene aufnehmen will, besonders dann wenn die Umgebung schlecht beleuchtet ist, und eine lange Verschlusszeit ...
4 Sekunden reichen da nicht?

Grüße aus Eching
Peter
18.01.08, 06:57:36

Murat

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Zitat von dl3mcj:
Zitat von Murat:
... wenn ich eine Dämmerungsszene aufnehmen will, besonders dann wenn die Umgebung schlecht beleuchtet ist, und eine lange Verschlusszeit ...
4 Sekunden reichen da nicht?


doch.

Auf 4 Sekunden stelle ich es auch, aber dann wenn es wirklich schlecht beleuchtet ist, fahre ich noch die Belichtungszeit hoch um die Szene besser auszuleuchten.
18.01.08, 07:02:55
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