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Kacki

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.

Ihr habt Euch vielleicht schonmal gewundert, wofür im Menü der Belichtungsmodus "Autom.Bel." gut ist:



Im Handbuch steht irgendetwas komisches über Belichtungsreihen. Diese Funktion hat sich Premier nicht aus den Haaren gezogen. Sie lässt sich für eine sehr interessante Technik nutzen: Die HDR-Fotografie.
Ein bekannter Nachteil der Digitalfotografie ist der begrenzte Dynamikumfang, also die zur Verfügung stehenden Abstufungen von ganz hell bis ganz dunkel. Dieser Dynamikumfang ist in der Analogfotografie noch etwa um den Faktor 10 größer als bei der digitalen. Mit einem Trick lässt sich der Dynamikumfang jedoch für die Aufnahme erweitern; für die Darstellung auf dem Monitor muss er dann allerdings wieder "komprimiert" werden.



Der Modus "AEB" bewirkt, dass das Motiv vor der Kamera gleich dreimal hintereinander fotografiert wird, mit unterschiedlichen Belichtungsparametern. Dabei wird ein Bild (das erste der Reihe) normal belichtet, das nächste bewusst unter-, und das dritte überbelichtet. Durch diese Serie fängt man insgesamt einen größeren Dynamikumfang des gesamten Bildbereiches ein. Hier ein Beispiel eines Motives mit sehr hohem Kontrast. Auf einem einzelnen Bild bekommt man nicht alle Bildbereiche so belichtet, dass noch Farbabstufungen möglich sind. Aber jedes Einzelbild ist für einen bestimmten Helligkeitsbereich "optimal":








So. Ziel der HDR-Technik ist nun, die Bilder so zusammenzurechnen, dass ein Bild mit optimaler Helligkeitsaufteilung ensteht. Es gibt hierfür Programme, die diese Arbeit erledigen und die als Input nur die eben erstellte Belichtungsreihe benötigen, plus ein paar nachträgliche Einstellungen. Die Verarbeitung ist schließlich einfacher als das Erstellen eines Panoramas. Ich habe mir im Internet das kostenlose Freeware-Tool QTPFSGUI (Version 1.8.8 für Windows) heruntergeladen. Das Programm muss nicht installiert werden, es genügt das Entpacken des Archivs in ein Verzeichnis. Anschließend muss noch ein zweites Archiv mit den notwendigen DLL-Dateien in dasselbe Verzeichnis extrahiert werden, das war's schon.

Dann muss man ein wenig herumprobieren. Nach dem Erstellen des HDR-Bildes muss man in einem zweiten Schritt die Tonwertkorrektur durchführen, um das Bild (mit dem erhöhten Dynamic Range) wieder (auf Monitor und Drucker) darstellbar zu machen. Hier bietet das Tool eine Menge von Algorithmen mit den überraschendsten Effekten.




Eines sei noch erwähnt: Es ist sehr wichtig, dass die Kamera während der Aufnahmeserie auf einem Stativ steht, damit die drei Bilder "deckungsgleich" belichtet werden. Ich habe hier selbst noch keine Erfahrungswerte, wie tolerant das Verfahren mit Verschiebungen oder mit bewegten Objekten in den Bildern umgeht. Es gibt eine Option "Anti-Ghost", die soll bewegte Objekte in den Bildern erkennen und eliminieren. Diese Funktion ist aber noch im Beta-Stadium. Trotzdem klingt das interessant (hier war schonmal ein Artikel über ein ähnlichen Webservice, der aber kostenpflichtig war, ich glaube er hieß "Anti-Tourist" o.ä.).

Eine etwas detailliertere Beschreibung des Verfahrens und des hier erwähnten Programmen kann man derzeit in der aktuellen (Heft 6/2007) Computerzeitschrift "com!" finden. Sicher findet man auch viele Informationen im Netz; das HDR-Verfahren ist z.Zt. sehr beliebt und man stolpert immer wieder - z.B. bei Flickr - darüber. Um so mehr wundert es mich, dass es hier noch nicht angesprochen wurde, ganz besonders weil doch die Traveler (zumindest meine DC8300 - ich denke, auch die anderen Modelle?!) dieses nette Feature auch gleich eingebaut hat. Mit Kameras, die den AEB-Modus nicht anbieten, kann diese Technik schon ziemlich aufwändig werden. Andererseits beschränkt sich das o.g. Programm keinesfalls auf nur 3 Bilder pro Serie; wenn man 5 oder 7 machen möchte - um so besser. Aber da muss man dann wohl oder übel im manuellem Modus - oder mit Hilfe der Bias-Einstellung - operieren...
02.06.07, 02:10:20

Thomas

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@Kacki, Danke für den informativen Beitrag. Mir war das Verfahren bis heute unbekannt. Zufälligerweise wurde heute im CT Magazin auf HR3 um 12:30 auch darüber berichtet. Dachte ich gleich an deinen Beitrag.


Zitat von Kacki:
.

Um so mehr wundert es mich, dass es hier noch nicht angesprochen wurde, ganz besonders weil doch die Traveler (zumindest meine DC8300 - ich denke, auch die anderen Modelle?!) dieses nette Feature auch gleich eingebaut hat. ...

Ja stimmt, unsere Traveler Cams haben dies eingebaut und ich habe nun auch eine bessere Verswendung für diesen Modus.


Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
02.06.07, 13:14:42

norbert

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@Kacki,
Schön das Du dieses Thema hier mal angesprochen hast. Ich habe auch schon erste Gehversuche mit HDR unternommen - und auch die Funktion AEB der DC8300 benutzt. Zusammengefügt habe ich jeweils drei Bilder a) manuell (Ebenen) in PSP und b) über fdrtools (Findet man über den Namen auch im Internet). Die von beiden Methoden gelieferten Ergebnisse waren für mich aber nicht zufriedenstellend. Die Bilder wirkten eher flach und kontrastarm - also genau das Gegenteil von dem, was man eigentlich erreichen möchte und falsche Einstellungen erzeugen Solarisation und die Bilder sehen dann sehr künstlich aus. Dein Bild dagegen sieht schon recht gut aus.

In Wikipedia findet man zum Thema HDR etliche Links zu sehr interessanten Tutorials und Galerien.

Meine nächsten Versuche werde ich mal mit mehr als drei Bildern, auch solchen die deutlich mehr als nur eine Belichtungsstufe +/- auseinanderliegen, unternehmen.
02.06.07, 17:41:16

Chrissi123

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Also hier mal ein paar HDR's mal eben so zusammengefügt,d.h. mit viel bei einigen kann man noch einiges verbessern.
Die Bilder sind in Instanbul,Türkei gemacht worden.
Problematisch ist(man sieht es an einigen Bildern), dass ich kein Stativ benutzt habe.
Schon die kleinste Bewegung der Achse entlang des Objektiv's führt zu einem regelrechten "Tunnelblick".Das zur Verwendung eines Statives,Kackizwinkern
Aufgenommen wurden die Rohdaten entweder in dem Belichtungsreihenmodus oder im manuellen Modus.
P.S. Die Bilder habe ich noch nicht zurechtgeschnitten!
Dateianhang:

 1.jpg (138.06 KByte | 853 mal heruntergeladen | 115 MByte Traffic)

Dateianhang:

 2.jpg (101.3 KByte | 774 mal heruntergeladen | 76.57 MByte Traffic)

Dateianhang:

 3.jpg (105.62 KByte | 806 mal heruntergeladen | 83.14 MByte Traffic)

Dateianhang:

 4.jpg (139.62 KByte | 810 mal heruntergeladen | 110.44 MByte Traffic)

Dateianhang:

 5.jpg (60.49 KByte | 807 mal heruntergeladen | 47.67 MByte Traffic)

Dateianhang:

 6.jpg (137.6 KByte | 789 mal heruntergeladen | 106.02 MByte Traffic)

Dateianhang:

 7.jpg (100.51 KByte | 770 mal heruntergeladen | 75.58 MByte Traffic)

Dateianhang:

 8.jpg (157.33 KByte | 790 mal heruntergeladen | 121.38 MByte Traffic)

02.06.07, 18:16:32

Kacki

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Hate gerade eine sehr ausführlihe Antwort geschieben -plötzlich machte es "klick" und alles weg. Also jetzt nur noch Kurzform:

@Chrissi: beeindruckend, v.a. 3.jpg uns 5.jpg! Mit welcher Software gemacht?

@Norbert: das ist normal. HDR sind kontrastarm. Die Ausgangsbilder sind deutlich kontrastreicher, aber genau das ist das Problem: clipping. Bei HDR wirkt das Bild "flauer", aber dafür sind sowohl in den dunklen als auch in den hellen Bildbereichen noch Nuancen zu sehen.
02.06.07, 19:28:59

Chrissi123

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Die Bilder wurden mit Artizen HDR gemacht.
Ja 3 und 5 sind realistisch.
Aber bei HDR sind die Bilder halt meisten gewollt "Hyperrealistisch"
02.06.07, 19:35:16

Martin

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@Chrissi123

Ich hatte auch schon mal Artizen HDR im Einsatz, und Deine Ergebnisse sind super, meine waren aber so schlecht, dass ich das Thema nicht weiter verfolgt habe. Ich glaube, ich mach mich da auch noch mal dran.

Klasse, Deine Bilder!

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
02.06.07, 19:48:26

Chrissi123

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danke.gif
Ja aller Anfang ist schwer, mir geht es auch noch so.
Doch wenn man den Dreh erst mal raus hat, was eigentlich gar nicht so lange dauert, ist es eine super Sache und macht auch richtig Spass.
Eigentlich will ich gar keine Fotos mehr in LDRlachenlachenlachen, dass ist beinahe wie eine Suchtwallbash.gif
P.S. für die ersten HDR Versuche eignet sich aus meiner Sicht gut eine Stadt in der Nacht.So wie Bild 5
Der Vorteil ist, dass man nachher beim Tonemapping nicht so viel einstellen muss.
02.06.07, 20:00:51

Martin

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@Chrissi123

Zitat:
P.S. für die ersten HDR Versuche eignet sich aus meiner Sicht gut eine Stadt in der Nacht.So wie Bild 5 Der Vorteil ist, dass man nachher beim Tonemapping nicht so viel einstellen muss.


Die Idee und der Vorschlag ist gut. top.gif

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
02.06.07, 20:17:07

Leonard

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Es gibt zahlreiche HDR-Programme, habe schon viele Aufnahmen auf diese Art gestaltet, geht mit JEDER Kamera, mit der man zwei (oder mehr) Blenden mehr/weniger machen kann.

Ich selbst setz auf PhotoMatix - http://www.hdrsoft.com/de/ - das reicht. Mit anderen zusätzlich rumdoktorn/-kasperln kostet nur Zeit, die Ergebnisse werden deswegen nicht gigantomanischer :-)

HIER gibts saugute Beispiele dazu.

Trotzdem DANKE für den Link, werds mal ausprobieren .... mein PhotoMatix kommt schon ins Alter, ist ned aktuell - und 75 € zahl ich für sowas ned.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
02.06.07, 21:22:49

Kacki

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Zitat von Chrissi123:
Die Bilder wurden mit Artizen HDR gemacht.
Ja 3 und 5 sind realistisch.
Aber bei HDR sind die Bilder halt meisten gewollt "Hyperrealistisch"


Mal abgesehen von (speziellen) HDR-Techniken, bei denen beim Tonemapping gewollt Verfremdungseffekte wie z.B. Ölgemälde eine Rolle spielen, sollte die Technik die Fotos gerade realistischer machen als sie ohne wären. Es sollen gerade die limitierenden digitalen Quantisierungsstufen verkleinert werden.
02.06.07, 22:38:34

Chrissi123

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Man muss halt aufpassen das man es beim Tonemapping nicht "übertreibt" wenn es nicht gewollt ist und das Bild doch noch irgentwie realistisch sein soll.
HDR ist halt sehr vielseitigfreuen
03.06.07, 15:19:25

Kacki

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Zitat von Thomas:

@Kacki, Danke für den informativen Beitrag. Mir war das Verfahren bis heute unbekannt. Zufälligerweise wurde heute im CT Magazin auf HR3 um 12:30 auch darüber berichtet. Dachte ich gleich an deinen Beitrag.


Den Beitrag hätte ich ja gerne gesehen... Er wird zum Glück morgen (Mo) um 23:00 Uhr wiederholt freuen
03.06.07, 23:54:08

leachim

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Macht einfach
super Fotos
Yeh

NEU NEU!!!
Samsung NX10
Systemkamera

Hallo,

Wer diese C't folge haben möchte, der melde sich bitte per PM bei mir. freuen

Das Internet - es ist nicht gut oder böse. Es ist so wie die Menschen, die sich darin bewegen.
04.06.07, 00:35:55

Thomas

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Zitat von leachim:
Hallo,

Wer diese C't folge haben möchte, der melde sich bitte per PM bei mir. freuen


Ab 6. 6. gibts wohl unter http://www.heise.de/ct/tv/archiv/20070602/#90332 die Videos der einzelnen Beiträge.


Hier ein weiterer Link:

http://www.heise.de/ct/tv/artikel/90332

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
04.06.07, 23:13:27

Martin

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In diesem Zusammenhang auch empfehlenswert das neueste Sonderheft der c't zum Thema Digitale Fotografie (siehe hier - da wird auch ausführlich über HDR-Fotografie berichtet.

Meine bisherige Erfahrung: Die bisher erschienenen c't Sonderhefte über Digitale Fotografie waren immer absolut lesenswert, und die beigelegte CD war ebenfalls interessant.

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
05.06.07, 21:22:09

Kacki

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So... das hatte mich immer gereizt; Der Mond ist einfach zu hell - entweder man hat den Mond richtig belichtet und sieht dessen Oberfläche, dann aber nicht die Wolken - oder man sieht die Wolken, aber der Mond ist überstrahlt.

HDR machts möglich, wengleich es nun auch "komisch" aussieht...
Dateianhang:

 Moon_HDR.jpg (38.32 KByte | 799 mal heruntergeladen | 29.9 MByte Traffic)

07.06.07, 22:33:55

Eve

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Doll!!! freuen Sieht aus wie ein Pfannekuchen, den man in die Luft geworfen hat...lachen

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
07.06.07, 22:36:57

Martin

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@Kacki

Das sieht nicht komisch aus, das ist klasse! Sieht super aus, irgendwie echt kosmisch!

z(3).gif

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
07.06.07, 22:38:25

Kacki

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danke.gif danke.gif
Was mich noch stört, ist der schwarze Rand um den Mond. Und der kommt NUR wegen der Verschiebung der Einzelbilder. Ich hatte die Kamera schon recht gut fixiert, möglicherweise ist der zeitliche Abstand der einzelnen Aufnahmen schon so groß, dass der Mond ein Stück weitergewandert ist.
07.06.07, 22:46:30

Kacki

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Letztes Wochenende war ich wieder auf "HDR-Jagd" mit der Traveler; da muss man eigentlich gar nicht weit fahren...



22.06.07, 22:11:39

HondaNC27

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Megasuperstark, die Landschaftsaufnahme. Spitze!

  • Gruß von HondaNC27 aus Friedberg / Hessen

Gruß HondaNC27
22.06.07, 22:16:27

Martin

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@Kacki

Schönes Bild - als Windows- oder Linux-Desktopbild absolut tauglich. Klasse!

wink2

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
22.06.07, 22:20:02

Chrissi123

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Toll gelungen, dabei würde man den Kontrastumfang bei einem Feld ja nicht so groß einschätzengeschockt...
Vielleicht kannst du es aber noch ein wenig heller machen?


----
Das ist aus 4 Bildern zusammengesetzt.
Dateianhang (verkleinert):

 bäume1.jpg (179.75 KByte | 892 mal heruntergeladen | 156.58 MByte Traffic)

22.06.07, 22:36:48

Kacki

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danke.gif
Hier hab ich noch einen... Der Effekt im Himmel ist beeindruckend, finde ich. Da kann man glatt den Polfilter zuhause lassen zwinkern





22.06.07, 22:37:03

Martin

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@Kacki

Das Ergebnis für den Himmel ist beeindruckend, das stimmt, aber das Feld wirkt etwas zu dunkel. Wahrscheinlich gibt es für HDR dankbarere Objekte.

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
22.06.07, 22:47:43

Kacki

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Zitat von Martin:
@Kacki

Das Ergebnis für den Himmel ist beeindruckend, das stimmt, aber das Feld wirkt etwas zu dunkel. Wahrscheinlich gibt es für HDR dankbarere Objekte.


Naja, immerhin habe ich zig Schieberegler vor mir und weiß noch nicht so recht damit umzugehen... zwinkern Heller wollt Ihr's? Dschrrrrrrrrb. Sodele.

22.06.07, 22:53:04

Martin

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@Kacki

Eindeutig besser, aber das hättste so auch ohne HDR hingekriegt...

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
22.06.07, 22:56:30

Christian.

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Mal ne Frage - es sieht so aus als ob die Traveler DC-XZ6 mit 2/3EV über und unterbelichtet - ist das mit den anderen Modellen auch so??
Schade eigentlich das man das nicht einstellen kann wie weit man gehen will. Vielleicht kann ja wer der einen guten Draht zu Traveller hat denen gut zureden das noch einzubauen.
22.06.07, 22:57:55

Kacki

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Zitat von Martin:
@Kacki

Eindeutig besser, aber das hättste so auch ohne HDR hingekriegt...


Hmmm, da hast Du Recht, Martin, es ist fast wie das erste Bild der Serie, also die Normalbelichtung traurig
Dann ist es wohl kein gutes HDR-Beispiel gewesen...

Zitat von Christian.:
Mal ne Frage - es sieht so aus als ob die Traveler DC-XZ6 mit 2/3EV über und unterbelichtet - ist das mit den anderen Modellen auch so??
Schade eigentlich das man das nicht einstellen kann wie weit man gehen will. Vielleicht kann ja wer der einen guten Draht zu Traveller hat denen gut zureden das noch einzubauen.


Jedenfalls ist die Einstellung bei der DC8300 auch fest, leider. Bei der Canon 400D kann man es einstellen. Wäre wirklich eine Verbesserung, das in der F/W zu erweitern. Vielleicht machen sie es, oder es kommt mit einem der nächsten Modelle. HDR ist ja in Moment recht populär...
22.06.07, 23:03:39
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