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myscha

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XS7

Hallo zusammen!

Ich habe hier momentan eine Traveler XS7 und eine Casio Exilim EX-S600 zum testen und habe heute mal einige Vergleichsbilder gemacht. Die Bilder wurden alle im Auto-Modus gemacht, bei jeweils maximaler Auflösung und Bildqualität und am Ende lediglich auf 800x600 verkleinert.

Was mir aufgefallen ist: bei der XS7 ist das weiß der Tapete kein weiß, sondern vielmehr gelblich-weiß. Auch das Umstellen des Weißabgleichs auf "Glühbirne" bringt keine Besserung. (Wie) Lässt sich dieses "Problem" beheben?

Die Bilder sind durchnummeriert und das Kameramodell steht jeweils am Ende des Namens: xs7 für die Traveler und s600 für die Casio.

Grüße
Myscha
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30.12.06, 01:17:10

dl3mcj

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Das dürfte etwas mit Deinen Einstellungen der Belichtungsmessung und Weißabgleich zu tun haben. Im Falle der XS7 stand der Weißabgleich auf "BLITZ" - bei der S600 auf "AUTOMATIK". Die Meßmethode stand bei der XS7 auf "MITTENMESSUNG" - bei der S600 auf "MULTISEGMENT". Beim Weißabgleich haben offensichtlich die beiden Cams unterschiedliche Referenzbereiche verwendet.

Grüße aus Eching
Peter
30.12.06, 10:19:36

myscha

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XS7

Bei der Meßmethode hast du recht - der Weißabgleich an sich war aber bei beiden auf AUTO.

Insgesamt scheint mir der Kontrast bei der XS7 sehr hoch zu sein. Auf Bild 08 sind die dunkleren Stellen vielleicht einen Tick zu dunkel und die roten Schindeln vom Haus sind zu hell, sodass Details verloren gehen.

Und heut früh hab ich noch ein paar Bilder gemacht. Liegt die Farbverfälschung und die "Dunkelheit" da auch an der (zu dem Zeitpunkt noch) unterschiedlichen Meßmethode?
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 10 s600.JPG (58.25 KByte | 477 mal heruntergeladen | 27.13 MByte Traffic)

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 09 xs7.JPG (48.79 KByte | 435 mal heruntergeladen | 20.73 MByte Traffic)

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 11 xs7.JPG (38.81 KByte | 443 mal heruntergeladen | 16.79 MByte Traffic)

30.12.06, 11:09:07

dl3mcj

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Zitat von myscha:
Und heut früh hab ich noch ein paar Bilder gemacht. Liegt die Farbverfälschung und die "Dunkelheit" da auch an der (zu dem Zeitpunkt noch) unterschiedlichen Meßmethode?
Mit Sicherheit. Je nachdem auf was die Cam Weißabgleich und Belichtung kalibriert hat. Lies Dich mal durch diese Themen:



Grüße aus Eching
Peter
30.12.06, 12:38:20

myscha

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XS7

So - habe heute früh wieder ein paar Bilder gemacht. Einmal mit Weissabgleich auf Auto, einmal auf Wolken. Farbe Normal, ISO Auto, Belichtung Multi. Irgendwie bekomme ich ohne weitere Einstellungen keine Farbechten Bilder hin. Was mache ich falsch bzw. könnte ich falsch machen?

Mein "Problem" ist, dass ich relativ gute Bilder machen will, ohne vorher sonstwas einstellen zu müssen...
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 12 s600.JPG (65.6 KByte | 447 mal heruntergeladen | 28.64 MByte Traffic)

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 12 xs7 -Auto.JPG (57.56 KByte | 441 mal heruntergeladen | 24.79 MByte Traffic)

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 12 xs7 -Wolken.JPG (48.67 KByte | 428 mal heruntergeladen | 20.34 MByte Traffic)

31.12.06, 11:09:28

dl3mcj

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Zitat von myscha:
Mein "Problem" ist, dass ich relativ gute Bilder machen will, ohne vorher sonstwas einstellen zu müssen...
Ja, das Problem haben wir wohl alle irgendwie. Also muß dir die Cam die Einstellarbeit abnehmen. Nur, woher soll die Cam wissen, ob du (z.B.) gelbe Lichtverhältnisse hast (und darum ein entsprechender - automatischer - Weißabgleich gemacht wird) oder ob du "nur" einen gelben (z.B.) Handschuh fotografieren willst?

Darum wirst du nicht umhin kommen, jedesmal einen manuellen Weißabgleich mit der Graukarte durchzuführen, wenn du immer möglichst korrekte Farben haben willst. Die in der Cam vorprogrammieren Szenarien sind nur mehr oder weniger gute Krücken.

Als Alternative bietet sich noch die entsprechende Nachbearbeitung am PC an.

Grüße aus Eching
Peter
31.12.06, 12:56:34

myscha

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XS7

Hmm - ich habe befürchtet, dass du das schreibst... zwinkern

Wobei ich finde, dass die Casio das etwas besser macht - also da wirken die Farben echter. Auch im Auto-Modus.

Und kann es sein, dass die XS7 die Bilder ziemlich "böse" komprimiert? Ich habe den Eindruck, dass sie Flächen, die etwa denselben Farbton haben, ziemlich großzügig mit derselben Farbe einfärbt - siehe im Bild das türkis um die Wolken. Lässt sich da was einstellen?
Dateianhang:

 312-Auto (Medium).JPG (57.56 KByte | 446 mal heruntergeladen | 25.07 MByte Traffic)

31.12.06, 16:13:38

dl3mcj

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Zitat von myscha:
Hmm - ich habe befürchtet, dass du das schreibst... zwinkern
Ich muß sogar noch eins draufsetzen lachen Es könnte doch sein, daß du das (z.B.) gelbe Licht darstellen möchtest und daher alle Bilder auch gelb sein sollen. So zum Beispiel (allerdings mit rot) Sonnenauf- oder -untergang. Wenn du da mit Automatik rangehst, wird die Farbe gut ausgeglichen. Rot ist der SA (SU) allerdings dann nicht mehr so recht.

Zitat von myscha:
Wobei ich finde, dass die Casio das etwas besser macht - also da wirken die Farben echter. Auch im Auto-Modus.
Hast du schon mal mit "Farbe" und "Sättigung" herumgespielt?

Zitat von myscha:
Und kann es sein, dass die XS7 die Bilder ziemlich "böse" komprimiert?
Was hast du für Einstellungen für "Qualität" (Fein - Standard - Eco.)? Kannst du mal ein Foto irgendwo in Originalgröße (unbehandelt) hinterlegen. Bei den fürs Forum angepaßten Bildern kann man keine Aussage mehr machen.

Grüße aus Eching
Peter
31.12.06, 16:38:43

myscha

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Zitat von dl3mcj:
Zitat von myscha:
Wobei ich finde, dass die Casio das etwas besser macht - also da wirken die Farben echter. Auch im Auto-Modus.
Hast du schon mal mit "Farbe" und "Sättigung" herumgespielt?Hast du schon mal mit "Farbe" und "Sättigung" herumgespielt?
Nein, noch nicht.

Zitat von dl3mcj:
Zitat von myscha:
Und kann es sein, dass die XS7 die Bilder ziemlich "böse" komprimiert?
Was hast du für Einstellungen für "Qualität" (Fein - Standard - Eco.)? Kannst du mal ein Foto irgendwo in Originalgröße (unbehandelt) hinterlegen. Bei den fürs Forum angepaßten Bildern kann man keine Aussage mehr machen.
Habe mal zwei Bilder hochgeladen:
Bild1
Bild2
01.01.07, 19:02:20

dl3mcj

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Die Kompression erscheint mir anbetrachts der Bildgröße (Pixel) und Dateigröße OK zu sein. Bei 7MP und Einstellung "fein" sind 2-4MB normal - je nach Konturen im Bild.

Bild 312-auto.jpg ist kleiner, weil ein Großteil des Bildes (der Himmel) praktisch nur aus 4 Farben besteht. Er ist einfach überbelichtet. Wenn du einen kleinen Ausschnitt bei den Baumwipfeln über dem Holzstoß riesig vergrößerst, siehst du die Pixel der Äste und immer noch Strukturen im Himmel. Ich hab das mal an 312-01.jpg versucht darzustellen. Allerdings sind wir hier durch meine Bildmanipulation begrenzt. In 312-02.jpg habe ich mal mit IRFAN-View die Autokorrektur durchgeführt. Der Himmel bleibt natürlich (da ist nichts mehr herauszuholen), aber der Vordergrund wurde deutlich heller.

Bild 092.jpg ist größer, weil es mehr Strukturen enthält. Auch hier haben wir das Problem eines relativ dunklen Vordergrundes mit überstrahltem Hintergrund. Die Fläche links vom Hausdach sowie das Haus selbst hat sehr viel konturlose weiße Flächen. Ein "böses" komprimieren kann ich auch nicht feststellen. Auch hier sieht man noch die feinen Pixelstrukturen in der Vergrößerung. Bild 092-01.jpg zeigt einen Ausschnit von der Ziegelwand. 092-02.jpg habe ich wieder "autokorrigiert" - mit dem gleichen Effekt wie beim ersten Bild.
Dateianhang:

 092-01.jpg (52.19 KByte | 434 mal heruntergeladen | 22.12 MByte Traffic)

Dateianhang:

 092-02.jpg (119.18 KByte | 434 mal heruntergeladen | 50.51 MByte Traffic)

Dateianhang:

 312-01.jpg (52.61 KByte | 436 mal heruntergeladen | 22.4 MByte Traffic)

Dateianhang:

 312-02.jpg (78.49 KByte | 438 mal heruntergeladen | 33.57 MByte Traffic)


Grüße aus Eching
Peter
01.01.07, 22:06:37

myscha

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XS7

Für optimale Bilder muss ich also jedes Mal die Cam auf die aktuellen Bedingungen einstellen - am besten mit Graukarte. Das ist soweit klar. So genau muss aber auch gar nicht sein...

Die Bilder sind ja jeweils im Auto-Modus gemacht worden. Ich persönlich finde die Farbechtheit der Casio besser als die der Traveler. Jetzt habe ich nur noch nicht verstanden warum das bei der Casio (relativ gut) geht und bei der Traveler nicht so wirklich (jeweils im Auto-Modus)... Woran liegt das?
02.01.07, 01:10:14

dl3mcj

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Das liegt an der Firmware. Aber warum die Firmware so programmiert wurde, kann ich dir nicht beantworten. Vielleicht kann unser allwissender Gast dazu etwas sagen verwirt

Grüße aus Eching
Peter
02.01.07, 17:34:48

myscha

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Wie stehen die Chancen, dass das noch geändert (/verbessert) wird?
02.01.07, 17:53:53

dl3mcj

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Möglich, daß man hier diese Frage(n) beantworten kann: info@traveler-service.de

Grüße aus Eching
Peter
02.01.07, 18:43:16

Eve

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@myscha

Versuch doch mal den Weissabgleich mit der Neon 2 Einstellung...wie ist es denn damit?

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
02.01.07, 18:47:56

myscha

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Ich habe die Cam doch zurückgegeben. Deshalb habe ich seither nichts mehr hören lassen.

Generell war sie nicht schlecht, aber ich war auch nicht 100%ig zufrieden damit und deswegen ging sie zurück. Die KO-Kriterien waren die Farbunechtheit im Auto-Modus (teilweise), der teilweise recht langsame Autofokus, die relativ lange Einschaltzeit und dass sie sich zwischendrin mal aufgehängt hatte...

Ich wünsche euch dennoch viel Spass mit und viel Freude an euren Geräten!
17.01.07, 16:29:16
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