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norbert

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Hallo,

ich habe mich auch mal an einem Panoramabild versucht. Meine Versuche mit cool360 brachten keine zufriedenstellenden Ergebnisse - dazu sind die Einflussmöglichkeiten zu gering und die Vorschau für die manuelle Justage der Einzelbilder viel zu klein. Über die mageren Ergebnisse kann auch die vergleichsweise einfache Bedienung der Software nicht hinwegtrösten.

Ich wurde durch einen Bericht in ct21.06 auf Hugin aufmerksam. Hugin ist open-source, bietet eine Vielzahl von Einstellmöglichkeiten und liefert m.E. die besten Ergebnisse, die ich bisher gesehen habe. Hugin hat eine grafische Oberfläche, auf der sich die Bilder anordnen und über Kontrollpunkte verbinden lassen. Unter der Haube werkeln konfigurierbare Kommandozeilentools (nano, panotool, enblend, smartblend . . .) die das optimieren und stitching der Bilder übernehmen und die man nach eigenen Bedürfnissen konfigurieren kann. Linsenverzerrungen und Vignettierung lassen sich während der Optimierungsläufe ermitteln und korrigieren. Auf der Website des Programms findet man mehrere Anleitungen und div. Tutorials.

Beispielhaft habe ich hier ein Panorama hochgeladen. Das Bild ist auf etwa ein Drittel verkleinert und wegen der 200kB Beschränkung zu 70% JPEG komprimiert - also nicht zu kritisch hinschauen und zu stark vergrößern! Das Bild entstand Freihand während einer Wanderung auf Madeira mit der Panoramafunktion der DC8300.

Für das stichting habe ich enblend benutzt. Übergänge sind im Original nicht sichtbar, da enblend beim stitchen Belichtungsunterschiede weitgehend ausgleicht. Die im hochgeladenen Bild sichtbaren Halos im Blau des Himmels entstanden durch die hohe JPEG-Kompression.

Wenn man sich mit Panoramen befasst, lohnt sich ein Anschauen und Ausprobieren dieses kostenlosen Tools auf jeden Fall!


Dateianhang (verkleinert):

 EncumeadaPass.jpg (199.47 KByte | 548 mal heruntergeladen | 106.75 MByte Traffic)

27.10.06, 00:44:02

Heinzi

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Manno.....mein Bildschirm ist nicht so breit.....


Habe mir den ct Artikel auch zur Seite gelegt....

Gruß H1

.....wann machst Du denn bei dem Handschuhprojekt mit?? Die Zeit wird knapp.

Wo ich bin ist vorn.... aber ich kann ja nicht überall sein....
27.10.06, 09:26:40

Kacki

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Norbert, Deine Softwaretipps sind immer klasse! Du sprichst genau die Probleme an, die ich auch beim Probieren mit der COOL360-Software hatte. Ich hatta danach aber die Lust verloren und seitdenm kaum noch Panorama-Bilder gemacht.
Die C't müsste ich auch haben; war es eine der letzten mit dem Foto-Workshop? Es lag eine CD mit vielen Programmen (u.a. auch Panorama-Stitcher) bei, ich bin nur noch nicht dazu gekommen, etwas davon auszuprobieren...
27.10.06, 09:31:42

norbert

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DC8300, Lumix GF1

@Heinzi, @Kacki

danke.gif Freut mich, wenn meine Beiträge hier im Forum ankommen.

Bei der c't handelt es sich um die Ausgabe mit der 'rescue'-CD. Hugin ist nicht auf der Heft-CD - wird nur in einem Artikel besprochen. Die Software ist aber problemlos über sourceforge zu beziehen. Auch über wikipedia findet Ihr einen Artikel und Links dazu.

Gekauft hatte ich mir das Heft aufgrund eines Postings von Heinzi (ebenfalls hier im Forum). Er machte auf dieses Heft aufmerksam, da ein Artikel den Vergleich von 10MP Kameras unterschiedlicher Leistungsklasse zum Thema hatte.

@Heinzi

... wg. des Handschuhs - mache ich gerne mit. Sende mir doch bitte eine EMail - Mailadresse müsstest Du ja über mein Profil abfragen können. Wir können dann alles weitere außerhalb des Forums vereinbaren.

Norbert
27.10.06, 10:46:55

Kacki

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Stichwort: "Vignettierung". Endlich habe ich mal bei Wikipedia nachgeschaut und dieser Artikel lässt eigentlich keine Fragen offen. Schon in einer Antwort von Martin war ich mal über diesen Begriff gestolpert. Mir ist jetzt klar geworden, dass dessen Ursache nicht unbedingt ein schlechtes Objektiv oder ein falsch kalibrierter Bildsensor ist (was ich hier selbst mal vermutete), sondern dass dieser Effekt aus den Naturgesetzen resultiert und eigentlich NUR softwaretechnisch - sei es innerhalb (Firmware) oder außerhalb der Kamera - eliminiert werden kann, wenn er nicht von vornherein "gering gehalten" wird (Tipp Wikipedia: abblenden; Tipp Martin: etwas hereinzoomen). Nun bin ich beruhigt. Es gibt 3 Lösungen: die beiden genannten Tipps und die Software, die Norbert hier nennt freuen
27.10.06, 12:56:35

norbert

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@Kacki,

ich habe mir die Bilder in dem von Dir genannten Thread mal angeschaut. Vorab: Klasse Fotos. Die sind der Bearbeitung mit Hugin wert - das Ergebnis wird Dich verblüffen.

Ich habe bei meiner DC8300 nicht festgestellt, daß das Objektiv - auch in Weitwinkelstellung - starke Randabschattungen hat. Es liegt sehr wahrscheinlich an Cool360, daß bei Deinen Bildern die Übergänge leicht sichtbar sind.

Übrigens kannst Du ganz einfach die Vignetierung Deines Objektivs testen. Halte ein gleichmäßig beleuchtetes weißes Blatt Papier direkt vor das Objektiv, stelle die Entfernung auf unendlich und mache eine Testaufnahme. Du bekommst dann mehr oder weniger ein gleichmäßig graues Bild und Vignetierung erkennst Du an den dunklen Rändern.

In dem Thread zu Deinen Bildern wird allerdings auch erwähnt, daß abhängig vom Blickwinkel der Himmel mal heller, mal dunkler erscheint. Auch ich habe dies - u.a. bei einem 360 Grad Panorama festgestellt. Dieser Effekt hat wohl eine andere Ursache. Es könnte auch daran liegen, das die Panoramafunktion der DC8300 - ganz korrekt - für das erste Bild die Belichtungsdaten ermittelt (Zeit/Blende) und diese bei den darauffolgenden Bildern nicht mehr ändert. Somit sind über-/unterbelichtete Teilbilder durchaus möglich. Es liegt also auch ein bischen an der jewieligen Aufnahmesituation und an der Auswahl des geeigneten Ausschnitts, an dem die Belichtung vorgewählt wird (halb durchgedrückter Auslöser).

27.10.06, 21:59:18

Martin

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@norbert

Ich habe in den letzten Tagen mit Hugin experimentiert. Mich persönlich hat das Programm nicht überzeugt. Für problemlose Panoramas halte ich immer noch (das allerdings kommerzielle) PanoramaStudio für unübertroffen in Logik, Bedienung, Geschwindigkeit und Ergebnis.

Hugin hatte zunächst einmal Schwierigkeiten bei der Installation (eine bestimmte dll wurde nicht automatisch mit ins Verzeichnis installiert), und die Programmlogik ist alles andere als intuitiv, finde ich. Das Stitchen von 6 Fotos hat wesentlich länger gebraucht als bei PanoramaStudio, und die Logik der zu setzenden "Kontrollpunkte" war für mich nicht immer nachvollziehbar.

Unter diesem Link ist ein Panorama aus München (Olympiastaion) betrachtbar, das ich in dieser Form nicht mit Hugin bewerkstelligen konnte. Das Pano ist aus PanoramaStudio (Für Modemuser: 1,8 MB)

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
27.10.06, 22:47:27

norbert

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@Martin

stimmt, der Artikel in c't hat auch festgestellt, das im Gegensatz zu vielen kommerziellen Panorama-Programmen Hugin eine gewisse Einarbeitung in die Bedienung erfordert. Insbesondere, da der Benutzer alle möglichen Parameter beim Stitching-Prozess verändern kann (was man tunlichst erstmal unterlassen sollte solange man nicht weiß, was ein Parameter genau bewirkt), ist das Ergebnis unvorhersehbar. Auch das finden und setzen der Kontrollpunkte mußte ich erst üben. Hier waren die Tipps im Artikel der c't hilfreich.

Installationsprobleme hatte ich - zum Glück - keine.

Mit dem Aufbau des Dialogs kam ich sehr gut zurecht. Die Folder und ihre Reihenfolge 'Bilder', 'Kamera und Objektiv', Kontrollpunkte, 'Optimieren', 'Zusammenfügen' finde ich logisch aufgebaut, aber das empfindet jeder individuell. Wie gesagt, an den vielen Parametern nicht gleich drehen. Außerdem hatte ich ja den Begleitartikel aus der c't ;-)

Wichtig ist, für den abschließenden stitching Prozess enblend oder smartblend (dieses muß aber extra installiert werden) zu aktivieren und den 'weichen Übergang (TIF) zu aktivieren. Andernfalls sind die Ergebnisse nicht so ansprechend.

Hier ein aus drei 'Freihand'-Bildern zusammengesetztes Panorama: Porto da Cruz mit dem imposanten Adlerfelsen. Bei diesem Panorama habe ich in Hugin den Meeresspiegel (rechts) als horizontale definiert; somit konnte ich sicherstellen, daß das Meer nicht 'ausläuft'.


Dateianhang (verkleinert):

 PortoDaCruz.jpg (163.41 KByte | 533 mal heruntergeladen | 85.06 MByte Traffic)

27.10.06, 23:56:47

norbert

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@Martin,

PS: Der Link zeigt mir leider nur eine leere Seite ??

norbert
28.10.06, 00:02:26

Thomas

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Bei mir funktioniert der Link.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
28.10.06, 06:41:08

norbert

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@thomas

ich hab' mir mal den Quelltext der Seite angeschaut. Da wird ein Java-Applet aufgerufen und das bringt meinen Browser zum Absturz. Im Aufruf des Applets ist aber auch der Name des JPG's angegeben. Kopiert man einfach in die Adresszeile des Browsers -> dann klappt's auch mit dem Bild ;-)
28.10.06, 11:03:16

Thomas

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Zitat von norbert:
@thomas

ich hab' mir mal den Quelltext der Seite angeschaut. Da wird ein Java-Applet aufgerufen und das bringt meinen Browser zum Absturz. Im Aufruf des Applets ist aber auch der Name des JPG's angegeben. Kopiert man einfach in die Adresszeile des Browsers -> dann klappt's auch mit dem Bild ;-)

Das ist aber nicht die Schuld des Java-Applet sondern der Fehler ist bei der Konfiguration deines Pc`s zu suchen. Martin kann da nichts drann ändern.


Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
28.10.06, 11:30:15

Martin

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@Thomas und norbert

Zitat:
Martin kann da nichts drann ändern.


Gottseidank! Ich bin nicht Schuld! sdb00034.gif

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28.10.06, 13:29:55

Thomas

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Zitat von Martin:
sdb00034.gif


@Martin, steht Dir gut lachen

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28.10.06, 13:32:07

Thomas

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Zitat von norbert:


... wg. des Handschuhs - mache ich gerne mit. Sende mir doch bitte eine EMail - Mailadresse müsstest Du ja über mein Profil abfragen können. Wir können dann alles weitere außerhalb des Forums vereinbaren.

Norbert


@Norbert, freut mich das Du bei dem Handschuh mitmachen möchtest. Dazu ist es erforderlich das Du dich möglichst schnell bei mcintyre per Pn meldest, und ihn deine Anschrift mitteilst, denn dort ist der Handschuh momentan.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
28.10.06, 14:29:57

Martin

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@all

In der neuesten Ausgabe der c't (Nr. 23 vom 30.10.2006) wird auf den Seiten 130 - 133 Panoramasoftware erneut getestet (Hugin, ImageAssembler, Panorama Factory, PanoramaSTudio, Pano Stitcher und Stitcher Unlimited) und gegenüber gestellt.

Außerdem in dieser c't ein ausführlicher Bericht zu Speichermedien für Digitalkameras sowie ein Test von insgesamt 164 Flash-Speicherkarten.

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
28.10.06, 20:44:43

Kacki

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Ich hab' jetzt mal nachgeschaut: auf der C't CD vom Heft #19 ist auch Hugin drauf, mit der Version 0.6. Es ist auch eine abgespeckte Version von Panorama-Studio dabei, die allerdings nur Bilder bis 5000 Pixel Breite erlaubt und max. 4 oder 5 Einzelbilder oder so, also jedenfalls eingeschränkt.
28.10.06, 21:24:51

Martin

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@Kacki

Auch wenn ichs an anderer Stelle schon mal geschrieben habe: Von den zur Verfügung stehenden Programmen (einige habe ich getestet) halte ich persönlich PanoramaStudio für das bei weitem beste.

Die c't teilt meine Einschätzung im Übrigen weitgehend (ist aber nicht das entscheidene Argument.

kaffe.gif

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28.10.06, 21:28:50

norbert

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@martin,

Dein Bild ist Klasse! Tolle Aussicht und Perspektive von da oben.

Die Stellen an denen die Bilder zusammengefügt wurden sieht man nur bei ganz genauem Hinschauen - was bei dem geometrischen Muster der Sitzreihen auch nicht anders zu erwarten ist.

c't lese ich nicht regelmäßig - daher Danke für den Tipp! Werde ich mir nächste Woche mal holen.

norbert

28.10.06, 23:24:16

HuberSepp

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Mit dem Programm "autostitch" habe ich gute Ergebnisse bekommen. Mit PanoramaStudio funktionierte es nicht optimal mit den gleichen Bildern.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
28.10.06, 23:48:09

Kacki

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Zitat von Martin:
@Kacki
Auch wenn ichs an anderer Stelle schon mal geschrieben habe: Von den zur Verfügung stehenden Programmen (einige habe ich getestet) halte ich persönlich PanoramaStudio für das bei weitem beste.

Die c't teilt meine Einschätzung im Übrigen weitgehend (ist aber nicht das entscheidene Argument.

kaffe.gif


Das Programm PanoramaStudio zu testen habe ich bisher noch nicht geschafft - nicht zuletzt auch aufgrund der Hürde, dass es ein kommerzielles Programm ist und ich nicht gerne "Testversionen" auf meinem PC installiere. Daher habe ich mich zunächst mal an Hugin gemacht - mit Erfolg!

Über das Resultat bin ich begeistert, auch wenn es mich einige Zeit zur Einarbeitung gekostet hat (ich habe nicht das c'T #21 Heft, sondern #19, wo nur das Programm kurz vorgestellt wurde und auf der Heft-CD beigepackt ist). Das Problem mit der Vignettierung bei den einzelnen Bildern ist komplett gelöst; sei es, weil die Software sehr gut arbeitet (enblend-Modul), oder, weil ich diesmal schon beim Fotografieren Martin's Tipp beherzight hatte und die Einzelbilder nicht mit minimaler Brennweite (vollem Weitwinkel) gemacht habe sondern "einen Ticken" reingezoomt hatte...
Dennoch bleiben mir zum Programm Hugin noch einige Fragen offen, die ich hoffentlich bald über die Online-Manuals beantwortet kriege...
02.11.06, 11:00:37

Eve

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Bei PanoramaStudio hat sich die Testversion voll für mich gelohnt, genauso FixFoto. Ich würde auf beides nicht mehr verzichten wollen.freuen

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
02.11.06, 13:18:46

Kacki

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Sooo, ich hab' nochmal ein Pano genudelt, aber dieses war "schwieriger" für die Software,

a) weil Freihand und ich offenbar schon im Höhenrausch
b) weil die Bilder eine besonders hohe Vignettierung ausweisen (siehe das Einzelbild - die dunkelen Ecken).

Hugin hat die Vignettierung m.E. sehr gut weggemacht; man sieht fast keine Übergänge trotz schlechter Ausgangslage:
Dateianhang (verkleinert):

 FeldbergPano2.jpg (96.56 KByte | 535 mal heruntergeladen | 50.45 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Feldberg2.jpg (35.8 KByte | 530 mal heruntergeladen | 18.53 MByte Traffic)

04.11.06, 00:17:31

Chrissi123

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@ Kacki
Ja ist gut gelungen, man kann keine Übergänge wahrnehmen.

Ich hab noch ein Pano mit Autostich gemacht, ist aber um die Hälfte verkleinert. Ein Blick über Braunfels mit Schloßblick.
Dateianhang (verkleinert):

 k-Unbenannt-2.jpg (173.95 KByte | 532 mal heruntergeladen | 90.37 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 k-Unbenannt-2.jpg (21.94 KByte | 542 mal heruntergeladen | 11.61 MByte Traffic)

04.11.06, 13:58:46

norbert

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@Kacki, @Chrissi123

tolle Panoramabilder hier! lachen

@Kacki,

ich habe festgestellt, daß bei hugin die Auswahl der Korrekturpunkte zur Ermittlung des Korrekturpolynoms für die Vignettierung oft etwas zufällig erfolgt und daher unterschiedliche Ergebnisse liefert. Man kann das Ergebnis vorab eigentlich recht gut an dem eingeblendeten 'Korrekturverlauf' beurteilen und muß ggf. den Optimierungslauf wiederholen. Dabei habe ich die Erfahrung gemacht, daß das Erhöhen der 'Optimierungspunkte im Überlappungsbereich' auf 5000 kaum mehr Zeit in Anspruch nimmt, dafür aber bessere Ergebnisse liefert.

Was mich eigentlich beim ersten Experimentieren mit hugin überzeugte, sind die vielen manuellen Eingriffsmöglichkeiten, die ich bei Cool360 komplett vermisst habe. Dieses manuelle 'Fuddeln' mag nicht jedem liegen - aber ich gehöre schon zu den 'Schraubern'. Automatiken sind natürlich auch schön - auch ich benutze bei der DC8300 den A-Modus - einfach weils schnell geht und meistens stimmt. Aber dank der manuellen Korrekturmöglichkeiten habe ich mit hugin auch ein Panoramabild hinbekommen, daß ich noch mit meiner D1 (schwebt schon im Kamerahimmel) Freihand aufgenommen hatte. Die D1 hatte keinen Panoramamodus und belichtete somit jedes Teilbild individuell. Qualitativ ist die D1 natürlich nicht mit der DC8300 zu vergleichen.

Das Bild entstand anläßlich einer Besichtigung des Commerzbank-Hochhauses, 3 Bilder, Freihand, durch die cm-dicken Glasscheiben die im 40. OG eines Hochhauses bauseits vorgeschrieben sind. Während des Fotografierens stand ich in einer sich am Fenster drängenden Gruppe - also beste Voraussetzungen für ein Panoramabild.

Das Bild zeigt den Blick vom Hochhaus in südliche Richtung. Links unten die Paulskirche - links im Hingergrund der Spessart. Über den Main geht der Blick über Sachsenhausen bis in den Odenwald.

Dateianhang (verkleinert):

 frankfurt.jpg (176.19 KByte | 549 mal heruntergeladen | 94.46 MByte Traffic)

04.11.06, 17:58:42

Kacki

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@norbert: Danke für den Tipp mit den Korrekturpunkten; ich werde damit mal en wenig experimentieren.
Was mich etwas stört, ist, dass man das Korrekturpolynom für die Vignettierung nur für alle Bilder gleichermaßen festlegen kann; oft erscheinen bei einer Panoramaserien nur einzelne Bilder vignettiert oder eben unterschidlich stark. Bei meinen Feldberg-Panorama hing das Resultat stark davon ab, mit welchem Bild ich die Polynom-Bestimmung durchführte...

Ich habe heute nochmal ein noch älteres Panorama rausgekramt; ein Blick auf einen Teil von Rom; dieses Panorama hatte ich schonmal erfolglos mit COOL360 zu bearbeiten versucht aber damit gab es partout kein brauchbares Ergebnis. Es war auch wieder ein Freihand-Versuch, diesmal aus 3 Einzelbildern. Das Ergebnis mit Hugin ist tadellos, zumindest sind die Übergänge sauber.
Dateianhang (verkleinert):

 RomPano.jpg (98.04 KByte | 533 mal heruntergeladen | 51.03 MByte Traffic)

05.11.06, 02:14:57

norbert

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@kacki,

toole Aussicht - Panoramas sind schon Klasse!

Tipp:

Setze doch mal auf dem Bild, auf dem die Säule zu sehen ist (unterhalb des Gebäudes mit der Kuppel) einen vertikalen Kontrollpunkt. hugin korrigiert dann das Panorama so, daß die Säule senkrecht steht und passt die übrigen Bilder daran an. Vertikale/horizontale Kontrollpunkte setzt Du, indem Du im Dialog 'Kontrollpunkte' in beiden Fenstern das gleiche Bild wählst. Nach dem Optimieren in der Vorschau dann die Schaltfläche 'Zentrieren' (links oben) passt den Ankerpunkt an die Optimierung an. Das Bild läuft Dir dann nicht mehr nach rechts unten weg.

Zu Vignettierung: ich denke hugin bezieht sich bei der Ermittlung des Polynoms auf den 'Belichtungsanker' und die Punkte hängen mehr oder weniger zufällig von den gesetzen Kontrollpunken ab.



06.11.06, 10:34:01
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