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HuberSepp

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Natürlich kann man sagen, daß ISO 800 Bilder qualitativ unbrauchbar sind, aber man hat zumindest ein Bild, das ohne Bildstabilisator oder Stativ nicht möglich wäre.

Hier ein paar Beispiele:
http://www.photodump.com/direct/HuberSepp/Bild270-s.jpg

http://www.photodump.com/direct/HuberSepp/Bild305-s.jpg

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
17.10.06, 13:40:06

Leonard

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Ich hab schon Fotos mit 1600 und 3200 ISO gemacht - Canonische - aber ISO ist ohnedies Blahblah, in Foto-Foren reiten Leut, die sonst nix wissen (oder zum Schlechtmachen haben) auf ISO rum, streiten ob Canon schlechter iso-et oder Nikon.

Ist doch soooowas von egal, ich fotografier immer auf 80/100/max 200 ISO, habe ein Kleinstativ bei mir - hehe oder die Lumix FZ30, der optische Stabi bringt 10x mehr als ein ISO-Wahn. Und wenns mal rauscht dank ISO, gibts für die paar Büldln Rauschentferner.

Wer ohne ISO ned leben kann, soll sich einen Grosskarton von ISOtonischen Getränken kaufen. Naja, intelligenter wird er davon ned, da sollte er täglich ein paar Nüsse essen - und die Hoffnung ned aufgeben, dass sie wirken.

Habe letzthin von einer Frau ;-))))) den Ausspruch gehört: "Nüsse sind gaaaanz gesund fürs Hirn, weil die Nüsse schaun schon aus wie ein Hirn!"

Die muss aber ein seeeeehr kleines Hirn haben - oder die 3 Tonnen Nüsse, die sie in den letzten Jahren geknackt hat, haben noch ned gewirkt :-)


Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
17.10.06, 15:49:01

HuberSepp

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Stativ und Bildstabilisator bringt natürlich nur etwas, wenn keine Bewegung im Bild ist. Für's Ministativ braucht man einen Platz zum Hinstellen, aber werde ich mir auch mal zulegen.

Bei Belichtungszeiten von 1/4 und 1/20 Sekunde - wieviel bringt da ein Bildstabilisator noch ?

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
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17.10.06, 16:35:44

dl3mcj

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Zitat von Leonard:
... muss aber ein seeeeehr kleines Hirn haben...
Ratten(hirne) "bewegen" sich in dieser Größenordnung. Ich werd' bei Gelegenheit mal suchen - irgenwo hab' ich noch ein paar alte Dias davon.

Grüße aus Eching
Peter
17.10.06, 18:59:52

Martin

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@dl3mcj

Zitat:
Ratten(hirne) "bewegen" sich in dieser Größenordnung. Ich werd' bei Gelegenheit mal suchen - irgenwo hab' ich noch ein paar alte Dias davon.


Von was?? verwirt Von Ratten? Von Hirnen? Von Rattenhirnen? Oder von Nüssen?

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
17.10.06, 19:34:32

Leonard

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Zitat von HuberSepp:

Bei Belichtungszeiten von 1/4 und 1/20 Sekunde - wieviel bringt da ein Bildstabilisator noch ?


Hängt von der Brennweite ab. Bei 1/4 brauchst halt ruhige Hand (zusätzlich), 1/20 macht ich (nicht bei 12x Zoom, 420mm) aber locker mit optischem Stabi.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
17.10.06, 20:08:18

dl3mcj

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Zitat von Martin:
@dl3mcj

Zitat:
Ratten(hirne) "bewegen" sich in dieser Größenordnung. Ich werd' bei Gelegenheit mal suchen - irgenwo hab' ich noch ein paar alte Dias davon.


Von was?? verwirt Von Ratten? Von Hirnen? Von Rattenhirnen? Oder von Nüssen?

Von Rattenhirnen und "ganzen" Ratten.

Grüße aus Eching
Peter
17.10.06, 22:01:11

Martin

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@dl3mcj

Zitat:
Von Rattenhirnen und "ganzen" Ratten.


Lass die Dias ruhig im Kasten... ich glaub', mir ist schon schlecht...

und wech.gif

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
17.10.06, 22:14:41

dl3mcj

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Na gut - dann such' ich halt nicht... sdb50603.gif

Grüße aus Eching
Peter
17.10.06, 22:27:57

Kacki

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Zitat von HuberSepp:
Natürlich kann man sagen, daß ISO 800 Bilder qualitativ unbrauchbar sind, aber man hat zumindest ein Bild, das ohne Bildstabilisator oder Stativ nicht möglich wäre.


Im speziellen Falle Deines Blitzbildvergleiches auf Deiner Homepage ist mir dann aber das Resultat der Traveler lieber; zwar weniger gleichmäßig beleuchtet und das akademisch hingestellte weiße Blatt überstrahlt, aber dafür ist das Bild - wenn man mal vom Motiv absieht - brauchbar.

Zitat von HuberSepp:
Ich werde am Wochenende, falls das Wetter mitspielt, mein Landschaftsbild mit der Traveler (blasse Berge) mit meiner Kamera nachvollziehen versuchen. Dann werden wir sehen, ob es ähnliche Ergebnisse gibt.


Wie schon gesagt - für einen Vergleich kannste das eigentlich vergessen! Gib' mir eine Kamera und ich mach Dir Vergleichsbilder, die diese Kamera so richtig schlecht dastehen lassen ohne dass Du es merkst. Selbst wenn ich die Bilder am selben Ort zur selben Zeit wie mit dem Konkurrenzmodell mache. Für einen störenden "Lens Flare" reicht hier schon ein unauffällig kleiner Winkelunterschied. Auch das "Fringing" lässt sich meist genau dann nicht reproduzieren, wenn man es "braucht"! Wenn Du jetzt völlig unterschiedliche Lichtverhältnisse hast, sind die Bilder nicht mehr objektiv vergleichbar. Streulicht, Verwackler, UV-Anteil, ... jede Menge Parameter.
Einen besseren Eindruck von der Qualität einer Kamera kriegst Du erst, wenn Du Dich eingehend damit beschäftigt hast - unter den verschiedensten Bedingungen - und wie z.B. hier im Forum auch die Resultate andere Fotografen mit demselben oder ähnlichen Modell ansiehst.

Soll Dich aber nicht davon abhalten, auch mal Bilder Deiner F11 zu zeigen. Auf Deiner Homepage warst Du ja recht sparsam damit...
17.10.06, 22:39:18

Eve

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Zitat von HuberSepp:
...aber auf mich wirken die Bilder im Freien (z.B. http://traveler-forum.de/users/Eve/insel/pages/Inselbesuch%20034.htm) schon etwas blass. Das kann natürlich auch an der Landschaft liegen.
In diesem Bild http://traveler-forum.de/users/Eve/insel/pages/Inselbesuch%20077.htm ist Purple Fringing am Baum rechts bereits bei einem verkleinerten Bild zu erkennen.
Bei diesem Bild http://traveler-forum.de/users/Eve/insel/pages/Inselbesuch%20023.htm kommt das Licht von der Seite und die Farbe des Himmels wechselt von Blau zu Weiß. Es kann natürlich so keiner sagen, ob das in der gleichen Situation mit einer anderen Kamera besser geht.


Für mich liegt die "Blässe" im ersten Bild am Aufnahmedatum, 14. Januar, tiefe Winterzeit! Deshalb ist der Rasen auch nicht so voll und grün...rofl
momentan habe ich andere Probleme und zwar mit der jahreszeitlich bedingten tiefstehenden Sonne, dafür gibt es hochinteressante Schatten.

Hier zum Ausgleich von Gestern ein Oktoberbild der gleichen Stelle, erstes Bild:
Falls dieses Bild zu dunkel erscheint, der Hintergrund IST so dunkel durch volllständiges Zuwachsen...lachen


Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
18.10.06, 01:35:18

HuberSepp

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Zitat:
Gib' mir eine Kamera und ich mach Dir Vergleichsbilder, die diese Kamera so richtig schlecht dastehen lassen ohne dass Du es merkst.


Ich habe nicht versucht, die Landschaftsbilder mit der Traveler so zu machen, dass die Kamera dabei schlecht aussieht. Ehrlich gesagt, traue ich mir das auch nicht zu. Verwackeln bei optimalem Licht kann man eigentlich vergessen.

Zitat:
Für einen störenden "Lens Flare" reicht hier schon ein unauffällig kleiner Winkelunterschied.


"Lens Flare" bei Landschaftsbildern hatte ich bisher nur, wenn ich direkt in die Sonne fotografiert habe. Am Stärksten in dem Vergleich mit der Traveler. Bei Licht von der Seite gibt es bei der Fuji F11 kein "Lens Flare".

http://www.photodump.com/direct/HuberSepp/S.jpg

Zitat:
Für mich liegt die "Blässe" im ersten Bild am Aufnahmedatum...


Ich finde auch hier das Gras blass und etwas überbelichtet. Dafür ist im Schatten noch etwas zu sehen. Wahrscheinlich muss man sich hier entweder für Schatten oder optimales Gras entscheiden.

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18.10.06, 09:58:20

Kacki

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Zitat von HuberSepp:
Zitat:
Gib' mir eine Kamera und ich mach Dir Vergleichsbilder, die diese Kamera so richtig schlecht dastehen lassen ohne dass Du es merkst.


Ich habe nicht versucht, die Landschaftsbilder mit der Traveler so zu machen, dass die Kamera dabei schlecht aussieht. Ehrlich gesagt, traue ich mir das auch nicht zu. Verwackeln bei optimalem Licht kann man eigentlich vergessen.


Leider nicht! Dein Berge-Bild ist "nur" mit 1/100sek geknippst und - wenn auch minimal - verwackelt! Daher die leichte Unschärfe.
Übrigens mit derselben Sofortkorrektur, mit der Du Dein Blitzbild zu retten versucht hast, kannst Du auch etwas die Blässe aus den Bergen nehmen. Dennoch stimme ich Dir zu, das Foto ist überbelichtet und hätte bei 1/200 sek in jeder Hinsicht ein besseren Resultat ergeben.

Zitat von HuberSepp:
Zitat:
Für einen störenden "Lens Flare" reicht hier schon ein unauffällig kleiner Winkelunterschied.


"Lens Flare" bei Landschaftsbildern hatte ich bisher nur, wenn ich direkt in die Sonne fotografiert habe. Am Stärksten in dem Vergleich mit der Traveler. Bei Licht von der Seite gibt es bei der Fuji F11 kein "Lens Flare".


Nein, natürlich nicht, bei keiner Kamera. War ja auch nur eines der aufgezählten Beispiele. ohne Bezug zu einem konkreten Bild.

Zitat von HuberSepp:
Ich finde auch hier das Gras blass und etwas überbelichtet. Dafür ist im Schatten noch etwas zu sehen. Wahrscheinlich muss man sich hier entweder für Schatten oder optimales Gras entscheiden.


Das ist es, was ich meine. Vielleicht arbeitet die Automatik der Traveler nur etwas anders, als Du es gewohnt bist. Ich komme dagegen damit ganz gut klar. Wenn ich Bilder mit der Traveler schieße, weiß ich schon intuitiv, wie ich welchen Ausschnitt anvisiere, um optimale Belichtung zu erhalten. Man muss halt mit dem Belichtungmesser "arbeiten", nicht ihn "über sich ergehen lassen". Manchmal muss man halt auch vom "Multi" auf "Punkt" umschalten, oder die Belichtungkorrektur hinzunehmen. Wenn ich jetzt mit der F11 fotografieren müsste, würde ich vermutlich alle Bilder unterbelichten.
18.10.06, 10:35:31

HuberSepp

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Zitat:
Dein Berge-Bild ist "nur" mit 1/100sek geknippst und - wenn auch minimal - verwackelt!


Du hast recht - es ist minimal verwackelt. Die Bilder meiner Kamera von dem Nachmittag haben alle ungefähr 1/350 Sek. Belichtungszeit, ISO 80 und die Blende fast ganz offen. Aufgrund dieser Werte war ich zu unvorsichtig, was Verwackeln betrifft. Die Automatik der Traveler verhält sich doch anders, als ich es erwartet habe. Eine kürzere Belichtungszeit wäre aber doch angebracht gewesen. Was meinst du mit Sofortkorrektur ?

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18.10.06, 14:03:17

HuberSepp

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Achso - mit "Sofortkorrektur" ist die automatische Farbkorrektur in einem Bildbearbeitungsprogramm gemeint. Habe ich mit Gimp ausprobiert - Baum und Strauch im Vordergrund wird minimal dunkler - ansonsten ändert sich nicht viel.

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18.10.06, 14:32:29

Martin

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@HuberSepp

Eigentlich st der Thread ja "durch", aber beim Noch-mal-nachlesen fiel mir folgende Bemerkung in Deinem Testbericht auf:

Zitat:
Bild speichern: sehr langsam, ob da auch eine merkliche Auslöseverzögerung dabei ist, konnte ich leider nicht mehr feststellen
Bildwiedergabe: Wechsel von Bild zu Bild sehr langsam


Ich habe die DC8300 "der ersten Stunde", aber diese beiden Punkte, insbesondere der "sehr langsame" Wechsel von Bild zu Bild bei der Wiedergabe sind mir definitiv noch nie aufgefallen. Dass die Kamera etwas länger als andere braucht, bis sie "bereit" ist, das ist klar und bekannt. Aber dieses Wiedergabeverhalten ist mir völlig unbekannt. Beim Durchschalten der Bilder im Wiedergabemodus sind diese sofort sichtbar.

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18.10.06, 19:26:21

Kacki

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@Martin: Die DC8300 ist in dieser Hinsicht zumindets mal WESENTLICH schneller als die DC5300. Aber ich hatte mal die Canon A700 von meinem Bruder in den Händen, dagegen ist die DC8300 tatsächlich noch etwas lahm.

Aber mal ehrlich, wen interessiert DAS denn?!
18.10.06, 21:50:53

Martin

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@Kacki

Ich gebe Dir absolut recht!

Sicher gibt es schnellere und weniger schnelle Kameras, und die Dauer bis zur "Schussbereitschaft" war bei der DC5300 wirklich relativ lang, die DC8300 ist da schon schneller. Aber ein wirklich entscheidendes Kauf- oder Entscheidungskriterium kann das nicht sein. freuen


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18.10.06, 21:55:47

Kacki

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Zitat von HuberSepp:
Zitat:
Dein Berge-Bild ist "nur" mit 1/100sek geknippst und - wenn auch minimal - verwackelt!


Du hast recht - es ist minimal verwackelt. Die Bilder meiner Kamera von dem Nachmittag haben alle ungefähr 1/350 Sek. Belichtungszeit, ISO 80 und die Blende fast ganz offen. Aufgrund dieser Werte war ich zu unvorsichtig, was Verwackeln betrifft. Die Automatik der Traveler verhält sich doch anders, als ich es erwartet habe. Eine kürzere Belichtungszeit wäre aber doch angebracht gewesen. Was meinst du mit Sofortkorrektur ?


Die Automatik der Traveler ist halt nicht jedermanns Sache... Ihre Affinität zum ISO50 kann schonmal zum Verhängnis werden - vor allem, wenn's einem nicht bewusst ist! Da musste ich mich selbst beim Umstieg von der DC5300 auf die DC8300 umstellen. Das ist der Kompromiss zwischen mehr Rauschen (hohe ISO) und Verwackeln (lange T). Deine F11 ist hier etwas bevorteilt, weil sie ja auch immerhin "nur" einen 6MP CCD-Chip hat und das Rauschen mit steigender Pixelzahl wegen höherer Integrität (nunmal leider) zunimmt.
Andererseits schadets auch kaum, die Traveler im P-Modus zu betreiben und die Iso fest auf 100 zu setzen. Diesen Modus verwende ich genau deshalb häufig.

Ich hatte das mit der Sofortkorrektur (aka "automatische Farbkorrektur") hier mit Microsoft Picture Manager ausprobiert, da hat es merklich was verbessert, auch im Bereich der Berge. Die Sofotkorrektur-Features der verschiedenen Bildbearbeitungprogramme arbeiten unterschiedlich! Zu diesem Thema gibt es ein ausführlichen Artikel in der aktuellen Foto-PC-Welt.
19.10.06, 14:51:30

HuberSepp

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Solange keine merkliche Auslöseverzögerung dabei ist, ist das etwas langsamere Speichern nicht so tragisch. Es fällt wahrscheinlich nur dann wirklich auf, wenn man anderes gewohnt ist.

Ich hatte einmal eine DC5300 in der Hand um Bilder mit Blitz zu machen. Die Auslöseverzögerung war leider im Sekundenbereich und es war reine Glückssache, ob man jemanden erwischte oder der sich schon weggedreht hatte. Damit hatten alle (eher Digitalkamera-Laien) ziemliche Schwierigkeiten.

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19.10.06, 16:57:19

Eve

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@HuberSepp

dann muß es unterschiedliche 5300 Cams gegeben haben, ich hatte da keine solchen Schwierigkeiten!

Beispiel

Das wäre mit Sekundenabstand nicht zu machen gewesen...

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
20.10.06, 00:19:06

Kacki

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Ich meinte mit dem "langsam" bei der DC5300 übrigens nur das Weiterschalten beim Bildbetrachten. Die Auslöseverzögerung hatte mich nie gestört, und ob die bei der DC8300 länger ist als bei der A700, weiß ich nicht mal...

Weil's vielleicht gerade ganz gut hierhin passt - auch wenn's ausgekaut ist: Auch teure (zugegeben: veraltete, aber dennoch) Markenkameras haben diesen "Fehler" in der Belichtungsautomatik, der dazu führt, dass besonders helle Bildteile manchmal überstrahlt sind; guckst Du hier auf die Luftaufnahmen in Richtung Sonnenschirme bzw. Säulendenkmal...

(PS: Der Link mit dem Direktverweis auf die Beitrags-ID funktioniert bei mir nicht; irgendwie wird die Beitrags-ID im Browser in ein Kästchen umgewandelt... verwirt )
20.10.06, 09:22:37

HuberSepp

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Zitat:
Ich hatte einmal eine DC5300 in der Hand um Bilder mit Blitz zu machen. Die Auslöseverzögerung war leider im Sekundenbereich und es war reine Glückssache, ob man jemanden erwischte oder der sich schon weggedreht hatte. Damit hatten alle (eher Digitalkamera-Laien) ziemliche Schwierigkeiten.


Der Hauptgrund dafür war wohl die falsche Bedienung durch Digitalkamera-Laien. Es wurde nicht fokussiert und dann das Bild gemacht, sondern einfach der Auslöser durchgedrückt. Fokussieren plus Bild erstellen liegt dann im Sekundenbereich. Auch meine Kamera braucht dann zu lange und hat dann eine merklich Verzögerung, allerdings nicht ganz so lange.

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21.10.06, 10:46:33

Eve

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ID mit der rechten Maustaste anklicken, dann "Link-Adresse kopieren" im Fenster mit linker Maustaste anklicken und dann mit rechter Maustaste im neuen Beitrag auf "Einfügen", fertig!freuen Ich hatte den Firefox jetzt dafür genutzt, welchen Browser hast Du?

http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=1745&goto=10095

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
22.10.06, 02:03:30

Kacki

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Zitat von Eve:
ID mit der rechten Maustaste anklicken, dann "Link-Adresse kopieren"


Oh... dann hab ich das imer falsch gemacht. Ich hatte draufgeklickt und die URL aus dem sich dann öffnenden Fenster kopiert!

Danke für die Anleitung; hätt' ich mal gleich richtig lesen sollen mit Augen rollen Ich habe den Link oben jetzt korrigiert.
22.10.06, 02:52:39

HuberSepp

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So - 2 Wochen später habe ich die Landschaftsfotos versucht mit meiner Fuji F11 nachzuvollziehen. Lichtverhältnisse und Uhrzeit waren sehr ähnlich, nur die Vegetation hat sich ziemlich verändert.

Siehe Landschaftsbilder

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
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22.10.06, 18:33:14

Kacki

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Na klar sehen jetzt die F11-Bilder subjektiv schöner aus. Wie ich schon sagte. Zum Einen beeinflusst die "schönere" Laubfarbe den Gesamteinddruck, zum Anderen sind die Belichtungsparameter eben besser an die Situation angepasst. Wer weiß denn, wo Du die Kameras beim Halbdurchdrücken des Auslöserns gerade hingehalten hast...
Darüberhinaus unterstelle ich, dass es am Traveler-Tag diesiger war als am F11-Tag freuen

(Dennoch ist die Treppe im ersten F11-Bild gelb und im zweiten Bild genauso "überstrahlt" wie bei der Traveler)

Hatten wir doch nun alles schon ausführlich oben diskutiert. Was willst Du uns nun sagen?
23.10.06, 10:22:53

HuberSepp

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Zitat:
Wer weiß denn, wo Du die Kameras beim Halbdurchdrücken des Auslöserns gerade hingehalten hast...


...genau in der Bildmitte.

Zitat:
Dennoch ist die Treppe im ersten F11-Bild gelb ...


Die Stiege ist nicht weiß wie man an den Traveler-Bildern 2 und 3 sehen kann.

Zitat:
und im zweiten Bild genauso "überstrahlt" wie bei der Traveler


Ja, da hätte der Fotograf eventuell mit einer Belichtungskorrektur eingreifen sollen.

Traveler DC-8300: http://hubersepp.2.ag/
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/
23.10.06, 13:25:33

Eve

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Wurde schonmal alles geschrieben, der Weißabgleich verändert die Farben...
gefällt mir ein Bild nicht oder möchte ich es kräftiger haben, dann kann ich immer noch die Farbe auf kräftig schalten.
Achja, meine Landschaftsbilder waren alle auf höchster Stufe und dann noch zusätzlich auf Naturgrün...fand ich für diesen goldenen Herbst sehr angebracht.zwinkern Beim Einstellen ist doch für jeden etwas dabei, oder?freuen

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
23.10.06, 17:45:46

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DC 8600
DC 8300
Slimline X5/6/XS7
DC 6300
DC 5300

Hallo Leute
Also ich habe auch die F11 und die DC8300, und ich ziehe die DC8300 vor.
Sie macht wesentlich bessere Bilder, man muß natürlich damit umgehen können.
26.10.06, 15:25:43
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