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Kacki

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Die GPS-Navigation ist auch beim Wandern eine große Hilfe, wie ich schon an anderer Stelle angemerkt habe. Für die "Offroad-Navigation" gibt es bereits zahlreiche Programme, die es erlauben, auf Grundlage einer z.B. eingescannten Wanderkarte die Position sehr exakt anzuzeigen und den gewanderten Weg (Track) aufzuzeichnen.

Bei unserer jüngsten Feldberg-Wanderung hatte ich den Aldi-Navi-PDA selbtverständlich in der Hosentasche und habe jede unserer Bewegungen genauestens verfolgt.

Auf dem ersten Bild (edit: entfernt) sieht man unseren "Track" (gelber Faden in der Karte), der dank guter Eichung der Wanderkarte sehr gut mit den eingezeichneten Wanderwegen übereinstimmt. Die Aufzeichnung begonnen habe ich während der Auffahrt im Sessellift; man sieht hier anfangs einen kleinen Ausreißer, weil die GPS-Genauigkeit zu Beginn der Messung noch schlecht war. Genauso der "Schlenker" in den Feldsee; nein, ich bin nicht etwa baden gegangen. Dort unten in der "Schlucht" ist die "Aussicht" zu den Satelliten ziemlich eingeschränkt, daher hatte ich zeitweise einen schlechten Empfang, was sich in einer Verschlechterung der Messgenauigkeit zeigt.

Das zweite und dritte Bild sind Auswertungen der GPS-Daten, die die Software (hier: OziExplorer) anbietet. So kann man z.B. Höhenprofile über Zeit oder über die Strecke darstellen. Geschwindigkeitsprofile gehen auch, sind aber bei einer Wanderung eher uninteressant. Die Darstellung Höhe/Strecke zeigt auch sehr genau die zurückgelegte Gesamtstrecke an, hier waren es etwa 14 km. Bei der Darstellung Höhe/Zeit sieht man schön unsere Pausen, in denen wir an der ein oder anderen "Alm-"Hütte gesessen haben und den PDA zwecks energiesparens ausgeschaltet haben. Dadurch war es möglich, mit einem Akku die insgesamt fast 6 Stunden Wanderzeit zu tracken. Den PDA hatte ich vorher auf die energiesparendeste Einstellung (geringer CPU-Takt, dunkelste Displaybeleuchtung) gestellt. Der PDA hatte die ganze Zeit über einen meist sehr guten Empfang, obwohl er in einer Ledertasche mit eingeklappter GPS-Antenne steckte und noch in der Seitentasche meiner umgebundenen Jeansjacke steckte! freuen
Dateianhang:

 Hoehe_Strecke.jpg (33.45 KByte | 594 mal heruntergeladen | 19.41 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Hoehe_Zeit.jpg (33.96 KByte | 573 mal heruntergeladen | 19 MByte Traffic)

26.09.06, 23:38:18

Thomas

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@Kacki, danke für den interessanten GPS Beitrag. Mal sehen ob ich mal dazu komme auch mal Zusatzprogramme zu testen.

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
26.09.06, 23:42:13

Kacki

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Das schöne ist ... fällt mir gerade ein... da die Trackdatei jeden Messpunkt mit einer genauen Uhrzeit versieht, kann ich nun (nach Uhrenvergleich meiner DC8300 mit der "Satellitenzeit") zu jedem Foto den genauen Standort herausfinden.
Sony macht sowas ähnliches bereits automatisch in ihren DigiCams mit eingebautem GPS freuen

Allerdings finde ich die getrennte Lösung deutlich besser, denn die DigiCam von Sony zeigt mir sicherlich nicht schon während der Wanderung die Karte samt Track an, ein Grund, warum wir uns kaum noch verlaufen...

Wer genau hinsieht, wird festgestellt haben, dass die gemessenen Höhenangabe etwa 50m zu gering gegenüber der tatsächlichen (auf der Karte notiert) ist. Ich glaube, das GPS-System ist in der Höhenmessung nicht sonderlich genau; ein Fehler von 50m ist dabei sogar gar nicht so schlecht.

Vielleicht weiß Martin hier genaueres...?
27.09.06, 10:43:38

Martin

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@Kacki

Zitat:
Ich glaube, das GPS-System ist in der Höhenmessung nicht sonderlich genau; ein Fehler von 50m ist dabei sogar gar nicht so schlecht.


Da müsste man für eine Antwort weiter ausholen, aber kurz gesagt, trifft Deine Vermutung zu. Die Faustregel lautet, dass GPS in der Höhe um den Faktor 2 schlechter ist als in der Lage. Das heisst, wenn Du eine Lageposition mit ca. 10 m Genauigkeit hast, ist die Höhe etwa um die 20 m genau.

Heutzutage liegt bei "normalen" GPS-Anwendungen, so wie man das mit dem PDA betreibt, die Lage bei ca. 5 - 20 m (je nach Satellitenkonstellation), die Höhe eben entsprechend schlechter. In der Praxis wirst Du kaum eine Höhe bekommen, die besser als 10 m "passt". 50 m ist "okay".

Ein Grund liegt neben mathematisch-physikalischen Grundlagen - und hierzu könnte man einiges erzählen - auch darin, dass eine Umrechnung zwischen der aus GPS gewonnenen Höhe (die sogenannte "ellipsoidische" Höhe) und der jeweiligen Landeshöhe (bei uns "Höhe über Normal Null") erfolgen muss, da in den Karten ja nur diese Höhen aufgeführt sind. Die Umrechnung ist geräteintern gespeichert und nie genauer als ca. 5 m. Daher kommt die Unsicherheit von GPS in Bezug auf Höhen.

"Normal Null" übrigens ist die Bezeichnung für die am Amsterdamer Pegel langjährig beobachteten mittleren Wasserstände der Nordsee. Fast jedes europäische Land hat ein eigenes Höhensystem, das sich auf einen anderen Meeresspiegel bezieht. Belgien verwendet den Pegel von Antwerpen, Frankreich den von Marseille, Österreich den von Triest usw., und diese "Meeresspiegel" unterscheiden sich z. T. erheblich.

Wen dies näher interessiert, dem sei die Broschüre "Das ist die Höhe!" von unseren Kollegen vom bayerischen Landesvermessungsamt empfohlen.

Hier kostenlos downloaden (PDF), ca. 590 kB

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
27.09.06, 11:07:23

Kacki

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Jetzt vielleicht noch etwas zu unseren "Stationen" der "Hüttenwanderung". Die folgenden bewirtschafteten Hütten laden auf der Tour ein, ein nettes Päuschen zu machen. Auf der Karte sind sie als stilisiertes Weinglas symbolisiert. Dateiname entspricht dem Namen der Lokalität und die Reihenfolge der Bilder der Reihenfolge, wie man sie bei der Wanderung auffindet.
Dateianhang:

 Todtnauer_Hütte.jpg (67.41 KByte | 559 mal heruntergeladen | 36.8 MByte Traffic)

Dateianhang:

 St_Wilhelmer_Hütte.jpg (81.34 KByte | 573 mal heruntergeladen | 45.52 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Zastler_Hütte.jpg (78.21 KByte | 566 mal heruntergeladen | 43.23 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Baldenweger_Hütte.jpg (63.6 KByte | 575 mal heruntergeladen | 35.71 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Raimarti_Hof.jpg (84.49 KByte | 580 mal heruntergeladen | 47.86 MByte Traffic)

27.09.06, 11:08:41

Martin

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@Kacki

Zitat:
Der PDA hatte die ganze Zeit über einen meist sehr guten Empfang, obwohl er in einer Ledertasche mit eingeklappter GPS-Antenne steckte und noch in der Seitentasche meiner umgebundenen Jeansjacke steckte!


Da hast Du dann aber auch einen relativ neuen PDA mit den sehr leistungsstarken SIRF-II-Chips. Die älteren Modelle (die noch bis vor ca. 1-2 Jahren angeboten wurden) waren zu einer solchen Leistung nicht in der Lage.

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27.09.06, 11:21:29

Kacki

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@Martin: danke.gif für Deine interessante Antwort. Über die Bezeichnung NN habe ich mir in der Tat bisher nicht so ausgiebig Gedanken gemacht... Da relativiert sich ja einiges.
Hat der GPS-Chip tatsächlich regionenweise einen Offset für die NN-Berechnung abgespeichert? Er kann die Höhe ja nur "von oben herab" errechnen; und er braucht dazu eingentlich immer einen Satelliten mehr als für die laterale Position. Mit mind. 3 Satelliten kann erst eindeutig die Position auf der Erdoberfläche bestimmt werden; für die Höhe braucht er dann 4.

Zitat von Martin:
@Kacki

Zitat:
Der PDA hatte die ganze Zeit über einen meist sehr guten Empfang, obwohl er in einer Ledertasche mit eingeklappter GPS-Antenne steckte und noch in der Seitentasche meiner umgebundenen Jeansjacke steckte!


Da hast Du dann aber auch einen relativ neuen PDA mit den sehr leistungsstarken SIRF-II-Chips. Die älteren Modelle (die noch bis vor ca. 1-2 Jahren angeboten wurden) waren zu einer solchen Leistung nicht in der Lage.


Vermutlich meinst Du SIRF-III, das ist die neue Genration. Und richtig, der Medion-PDA hat SIRF-III, erst dadurch wurde es mir möglich, in meinem Peugeot mit metallbedampfter Frontscheibe überhaupt Sat-Kontakt zu bekommen. Meine Anfänge mit der GPS-Technik fanden noch mit einer USB-GPS-Mouse am Laptop statt (Sirf-II), da war nix zu kriegen innerhalb des Autos, erst nach montage der Mouse auf dem Autodach.
27.09.06, 11:26:05

Martin

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@Kacki

Zitat:
Hat der GPS-Chip tatsächlich regionenweise einen Offset für die NN-Berechnung abgespeichert?


Der GPS-PDA hat - je nach Einstellung des lokalen Koordinatensystems (von denen gibt es ja weltweit auch Hunderte, wenn nicht Tausende) und der verwendeten Kartenprojektion (auch davon gibt es Hunderte) einen Näherungsalgorithmus gespeichert, der dann sogar überraschend gut "paßt".

Allein in Deutschland gibt es ja an Koordinatensystemen mindestens 3 bundesweit verwendbare (Gauß-Krüger, UTM, Geographisch) und 3 verwendbare Kartenprojektionen (Bessel, Krassowski, WGS84). In den meisten deutschen topographischen Karten kommst Du sehr gut mit der Einstellung "UTM / WGS84" hin.

Die Kartenprojektion ist dabei entscheidend (auch häufig in den Einstellungen als "Kartendatum" oder "geodätisches Datum" bezeichnet - hat nichts mit dem Begriff des Kalenderdatums zu tun). Je nach falscher Einstellung kommst du da locker auf mehrere Hundert Meter Lagefehler, von der Höhe ganz zu schweigen.

Die Satellitenanzahl hast Du richtig genannt. Für eine 2D-Position (ohne Höhe) braucht man 3 Satelliten, für eine 3D-Position mindestens 4. Jeder weitere Satellit steigert dann die Genauigkeit. Für vermessungstechnische Aufgaben mit cm- oder mm-Genauigkeit braucht man mindestens 5 Satelliten auf beiden Frequenzen (der "Wald- und Wiesen-Chip" empfängt nur eine Frequenz).

Zitat:
Vermutlich meinst Du SIRF-III, das ist die neue Genration. Und richtig, der Medion-PDA hat SIRF-III, erst dadurch wurde es mir möglich, in meinem Peugeot mit metallbedampfter Frontscheibe überhaupt Sat-Kontakt zu bekommen. Meine Anfänge mit der GPS-Technik fanden noch mit einer USB-GPS-Mouse am Laptop statt (Sirf-II), da war nix zu kriegen innerhalb des Autos, erst nach montage der Mouse auf dem Autodach.


Ja, da war ein kleiner Vertipper. Ich hatte natürlich SIRF-III gemeint. Stimmt.

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27.09.06, 11:35:21

fu nock

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hey leute, ich habe mittlerweile mein n73 und eine sirf3-gps maus. jetzt hab ich im internet ein programm gefunden das sich "trekbuddy" nennt. man kan da wohl eingescannte karten laden und bekommt dann die aktuelle position angezeigt. ich kann jetzt schon mal schön sehen, dass ich mich in deutschland aufhalte. zwinkern

natürlich wäre es nett, wenn man jetzt fertige detailkarten irgendwo downloaden könnte. kennt jemand einen link wo man oziexplorer maps von deutschland downloaden kann?

sorry für die blöde fragerei, ist alles ganz neu für mich.
25.01.07, 20:49:45

Kacki

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@fu nock: so ziemlich jede Karte unterliegt irgendeinem Copyright, also allein deshalb darf man sie leider nicht ganz einfach irgendwo herunterladen. Ich habe mir seinerzeit für ca. 50 EUR eine Wanderkarte auf CD vom Landesvermessungsamt BaWü gekauft (gibt's in jedem einigermaßen guten Bücherladen) und dann quasi einen Nobelpreis ergoogelt, wie man die Karte "aus dem Programm heraus" und "in den PDA hinein" bekommt. Das geht nämlich nur über Umwege über virtuelle Druckertreiber, Coreldraw, und irgendwelche Programme, die ein Bitmap letztendlich in das OziExplorer-Format umwandeln und die Karte ganz nebenbei auch gleich eichen. Nichtsdestotrotz hat sich sowohl die Anschaffung als auch der Aufwand mehr als gelohnt, denn nichts geht über eine "Echtzeit-Positionsanzeige" auf einer vollwertigen Wanderkarte mit all ihren Details unterwegs.
Aber nur so als Tipp: mit etwas manuellem Aufwand kann man wohl recht einfach die Google-Earth-Karten "rippen"; bis vor Kurzen gab es dafür sogar ein Programm von einem sogenannten Norbert Hein, allerdings hat er das Programm leider verschwinden lassen und nun wissen alle navi-Freaks nicht mehr so recht wohin laufen in ihrer Panik...

A propos: Wieso benötigst Du die Karten im OziExplorer-Format? Kann der "trekbuddy" damit umgehen?
25.01.07, 23:07:25

fu nock

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ja, ich denke schon.
so ein batchproggie, dass eine aufgerufene google-earth-seite ratz fatz in eine fertige karte verwandelt wäre schon ne feine sache. falls du sowas hast / findest kannst du mir das zukommen lassen.
danke für die info soweit. weist du noch wie sich das programm nannte?

28.01.07, 20:55:11

Kacki

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Zitat von fu nock:
ja, ich denke schon.
so ein batchproggie, dass eine aufgerufene google-earth-seite ratz fatz in eine fertige karte verwandelt wäre schon ne feine sache. falls du sowas hast / findest kannst du mir das zukommen lassen.
danke für die info soweit. weist du noch wie sich das programm nannte?



Das Programm hieß NHTOPTRANS, NHTOP50 oder NHTOP50-TRANS, so genau weiß ich es auch nicht, denn ich habe erst kurz vor Weihnachten DSL bekommen und daher erst anfang diesen Jahres erste Google-Earth-Erfahrungen gesammelt und das erstmalige Bedürfnis nach diesem Programm (von dessen Existenz ich allerdings schon vorher wusste) verspürt. Als ich also vor 2 Wochen danach suchte, las ich nur die schlechte Nachricht, dass es

- nicht mehr angeboten wird
- ohnehin eine "Zeitbombe" enthält, die ab 01.01.07 die Ausführung verweigert wallbash.gif

Ob es Alternativen gibt, weiß ich nicht. Manche sprechen nun davon, statt OziExplorer die Software Glopus zu verwenden, habe ich aber keine Ahnung von.

Wenn Du etwas herausfindest, lass' es mich auch ruhig wissen; ich habe definitv auch interesse an GoogleEarth im PDA, aber leider zu wenig Zeit, mich damit eingehend zu beschäftigen...
28.01.07, 21:37:49
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