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dl3mcj

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Kennt ihr auch diese Schatten im blauen Himmel?

Diese Schatten tauchen sporadisch auf, bei Aufnahmen mit viel Sonne und gleichmäßig blauem Himmel - zumindest sieht man sie nur da. An anderen Tagen mit ähnlichen Verhältnissen sind sie nicht da.


Hier zwei Beispiele mit verschiedenen Kameras aufgenommen:


In der linken Hälfte am oberen Rand (Pfeil), aufgenommen mit der PDC3350 im Sommer 2003


In der rechten Hälfte am oberen Rand (Pfeil), aufgenommen mit der X6 im Sommer 2006

Grüße aus Eching
Peter
20.07.06, 16:20:05

Farceuse

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Arrr, das gleiche Phänomen hatte ich bei der 8300 auch! wallbash.gif Bis zu einem bestimmten Grad rangezoomt und schon war ein gleichartiger "Schatten" erkennbar!

Hab daraufhin mal die Linse gereinigt, aber nach einiger Zeit trat es and der gleichen Stelle wieder auf! Lag wohl scheinbar doch nicht am Schmutz. verwirt

Sooo, wo bleiben die kompetenten Anworten... monitor wink2 sdb21818.gif
20.07.06, 16:43:37

Kacki

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Guck' mal hier. Habe bis heute keine richtige Erklärung... Aber bei Dir ist es deutlicher zu sehen...


PS: kannst Du ausschließen, dass sich bei Dir (auch nur kurzzeitig) eine Gewitterfliege o.ä. auf das Objektiv gesetzt hatte?
20.07.06, 17:26:41

Kacki

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Ich hab's: Du bist der erste, der es geschafft hat, den NEUMOND zu fotografieren!!! lachen
20.07.06, 17:33:59

dl3mcj

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Zitat von Kacki:
Ich hab's: Du bist der erste, der es geschafft hat, den NEUMOND zu fotografieren!!! lachen
Besonders, wo bei dem oberen Bild der Halbmond schräg rechts darunter ist. lachen Das kann dann nur eine "Schattenprojektion" vom Mond sein...

Zitat von Kacki:

PS: kannst Du ausschließen, dass sich bei Dir (auch nur kurzzeitig) eine Gewitterfliege o.ä. auf das Objektiv gesetzt hatte?
Keine Ahnung. Aber auf einigen meiner Wildwestfotos sind auch welche drauf - auf den Panos sogar öfter...

Grüße aus Eching
Peter
20.07.06, 17:44:34

Farceuse

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Zitat von Kacki:
PS: kannst Du ausschließen, dass sich bei Dir (auch nur kurzzeitig) eine Gewitterfliege o.ä. auf das Objektiv gesetzt hatte?

Ich hab's: Du bist der erste, der es geschafft hat, den NEUMOND zu fotografieren!!! lachen


...kompetente Antworten sehen anders aus, netter Versuch! braue.gif blinksmiley.gif
20.07.06, 17:44:50

Kacki

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Zitat von dl3mcj:
Zitat von Kacki:
Ich hab's: Du bist der erste, der es geschafft hat, den NEUMOND zu fotografieren!!! lachen
Besonders, wo bei dem oberen Bild der Halbmond schräg rechts darunter ist. lachen Das kann dann nur eine "Schattenprojektion" vom Mond sein...


Achso... (das hatte ich nicht erkannt, dachte an einen Wolkenfetzen)... na dann: HAST DU DIE EXISTENZ VON NEMESIS fotografisch bewiesen! lachen
20.07.06, 17:54:16

Leonard

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20.07.06, 23:18:40

amueller

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20.07.06, 23:44:35

Kacki

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e) ich hab' das mit der Gewitterfliege noch ernst gemeint... Der Fleck sieht am ehesten nach einer Verschmutzung aus; Fliege oder Staubkorn, Sabberfleck, vielleicht klötert auch ein kleiner Splitter in dl3mcj's Objektiv herum und mal setzt er sich hier auf die Linse, mal dort...
21.07.06, 00:32:49

dl3mcj

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Komisch nur, daß es bei 2 verschiedenen Kameras auftritt. Es scheint aber mit dem Zoom zusammenzuhängen (je nachdem, wo die Fliege sitzt und fokusiert wird).

Ich hab' mal ein wenig in meinen Beständen gekramt:


Weitwinkelaufnahme mit der PDC3350 (Focal Length: 5,69): kein Ufo


Teleaufnahme mit der PDC3350 (Focal Length: 13,17): Ufo über dem Busch


Teleaufnahme (Blick vom Völkerschlachtdenkmal in Leipzig) mit der PDC3350 (Focal Length: 16,28): Ufo über den Abgaswolken des Kraftwerks

Grüße aus Eching
Peter
21.07.06, 08:16:15

Kacki

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Die PDC (was ist das für eine Kamera?) scheint aber dieses Ding wenn dann immer an der selben Stelle zu haben. Spricht für einen Fleck auf der Linse...
21.07.06, 09:08:47

dl3mcj

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@Kacki:
PDC-3350, eine Polaroid. Auf der Linse scheint nichts zu sein. Die gleiche Problematik habe ich bei meiner X6. Da ist die Linse sauber.


Experiment:

Die X6 mit dem Stativ fixiert und verschiedene Zoomstufen aufgenommen. Das Ufo läßt sich bis zu einem gewissen Grad fokussieren - allerdings nie ganz scharfstellen:



verwaschener Fleck bei Focal Length: 5,40 (Weitwinkel), Blende: 5,6


verwaschener Fleck bei Focal Length: 9,00 (Zoomstufe 5), Blende: 7,2


größte "Schärfe" bei Focal Length: 15,00 (Zoomstufe 10), Blende: 9,8


es wird wieder unschärfer bei Focal Length: 16,20 (Zoomstufe 11 - auf die X6 hat 11 Stufen), Blende: 5,5


Superzoom-Blick (a la Kacki) ins Objektive der X6. Ob das Ufo eine Spiegelung dieses (siehe Pfeil) bei bestimmten Lichtverhältnissen ist?


Kann das jemand nachvollziehen?

Grüße aus Eching
Peter
21.07.06, 09:21:06

Kacki

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Naja, bei der PDC ist der Fleck immer mitte links oben und bei der X6 immer rechts oben. Scheint nie wirklich woanders hin zu wandern, oder? Was passiert, wenn Du die Cam um 90° hochkant drehst? Eine Reflexion sollte rotationsinvariant bzgl. der opt. Achse sein, aber stark wandern, wenn Du die Cam schwenkst. Ich kenne Reflexionen in der Optik außerdem nur als hellere Lichtpunkte, nicht als "schwarze Löcher"...

In Deinem Supezoombild erkenne ich ein paar Staubkörner (?) auf der Linse... verwirt
Dateianhang:

 Optikzoom.jpg (12.94 KByte | 501 mal heruntergeladen | 6.33 MByte Traffic)

21.07.06, 09:51:55

dl3mcj

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Zitat von Kacki:
Naja, bei der PDC ist der Fleck immer mitte links oben und bei der X6 immer rechts oben. Scheint nie wirklich woanders hin zu wandern, oder?

Stimmt.

Zitat von Kacki:
In Deinem Supezoombild erkenne ich ein paar Staubkörner (?) auf der Linse... verwirt

Dann siehst Du mehr als ich. Gegen das Licht gehalten, daß die Objektivoberfläche glänzt, ist kein Stäubchen zu sehen.

Zitat von Kacki:
Eine Reflexion sollte rotationsinvariant bzgl. der opt. Achse sein, aber stark wandern, wenn Du die Cam schwenkst.
Muß ich ausprobieren, wenns kühler wird...

Grüße aus Eching
Peter
21.07.06, 10:00:57

Kacki

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Zitat von dl3mcj:
Zitat von Kacki:
In Deinem Supezoombild erkenne ich ein paar Staubkörner (?) auf der Linse... verwirt

Dann siehst Du mehr als ich. Gegen das Licht gehalten, daß die Objektivoberfläche glänzt, ist kein Stäubchen zu sehen.


Siehe in meinem Bild wo ich Striche dran gemacht habe...
Der Fleck bei 'A' sieht eher aus wie ein Gussgrat des CCD-Gehäuses... Sollte es aber ein Schatten der Reflexionen auf der Linse sein, ist sie eh irrelevant, weil dieser Schatten nicht in die Öffnung des CCD fällt - zumindest nicht in dieser Position. Und er wird auch nur dann in den CCD einfallen, wenn Du direkt in die Sonne hineinfotografierst. Das sind dann nämlich genau die typischen Reflexionen, die man eben bei Gegenlichtaufnahmen sieht...
21.07.06, 10:05:52

Kacki

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Zitat von dl3mcj:
Zitat von Kacki:
Eine Reflexion sollte rotationsinvariant bzgl. der opt. Achse sein, aber stark wandern, wenn Du die Cam schwenkst.
Muß ich ausprobieren, wenns kühler wird...


Brauchst Du nicht... hast Du schon. Beim Panobild im Wildwestpark! Kamera geschwenkt um einen ordentlich großen Winkel, und der Fleck immer an derselben Position im Einzelbild. Ich kann sogar mitzählen, wieviele Einzelbilder Du gemacht hast. Eine Reflexion wäre vielleicht nur auf einem Bild drauf gewesen...
Wenn das Objektiv nicht einen Fleck vorne drauf hat, den Du mit einem feuchten Brillenputztuch weg kriegst, würde ich die Kamera ehrlich gesagt einschicken traurig
Das ist definitiv eine Veschmutzung der Optik... Am Besten zu sehen durch Deine Zoomserie oben. Krass der Effekt bei Zoomstufe 10!
21.07.06, 10:17:47

dl3mcj

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Zitat von Kacki:
Siehe in meinem Bild wo ich Striche dran gemacht habe...

Schaut nach Reflexen der drei Sonnen auf dem "Grund" des Objektivs aus. Die Abstände passen jedenfalls einigermaßen. Wie gesagt, oberflächlich ist das Objektiv "spiegelblank".

Grüße aus Eching
Peter
21.07.06, 10:17:55

fu nock

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viele große und kleine

staub und dreck auf der frontlinse wirst du im bild nicht so sehen. denke du hast eine verschmutzung in der nähe des sensors (im objektiv).

hat wohl derjenige der deine cam zusammengebaut hat, gerade sein butterbrot nebenbei gegessen. kaffe.gif
21.07.06, 10:23:41

Farceuse

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Zitat von fu nock:
staub und dreck auf der frontlinse wirst du im bild nicht so sehen. denke du hast eine verschmutzung in der nähe des sensors (im objektiv).

hat wohl derjenige der deine cam zusammengebaut hat, gerade sein butterbrot nebenbei gegessen. kaffe.gif


Mmmmh? Kennen Chinesen Butterbrote? zwinkern Das kuriose ist aber, dass der Fleck bei meiner 8300 erst nach etwa einem halben Jahr auftrat, kurzzeitig verschwunden ist (nach Reinigung der Linse), um dann wieder aufzutauchen und wieder zu verschwinden...

Vielleicht sind es ja doch:

f) Ein wildwuchernder Zellhaufen
g) Mutanten aus der Welt von Übermorgen
h) Aus der Tiefe des Alls stammende, zuckende Moluskeln
i) Oder sind es alte Seelen, die die Äonen überdauert haben
21.07.06, 10:43:58

dl3mcj

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Zitat von Farceuse:
Das kuriose ist aber, dass der Fleck bei meiner 8300 erst nach etwa einem halben Jahr auftrat, kurzzeitig verschwinden ist, um dann wieder aufzutauchen und wieder zu verschwinden...

Ist er wirklich verschwunden oder taucht er nur nicht auf, weil nicht die "richtigen" Bedingungen dafür da sind (siehe Versuche)?

Grüße aus Eching
Peter
21.07.06, 10:53:26

Kacki

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Ich würde jedenfalls von einer Verschmutzung innerhalb der Optik ausgehen (eindeutig wegen der Zoomserie!). Wenn Du Dich traust, kannst Du ja mal

- einen sanften Klopfer gegen das Objektiv setzen
- die Kamera in das trockene Ultraschallbad legen

Dadurch könnte verwirt sich der Schmutz lösen oder evtl. Wandern. Vielleicht löst sich durch den Ultraschall aber auch "die Netzhaut" von CCD ab lachen oder es werden mehr Verunreinigungen... Man wird sehen... lachen
21.07.06, 11:25:48

Farceuse

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Zitat von dl3mcj:
Ist er wirklich verschwunden oder taucht er nur nicht auf, weil nicht die "richtigen" Bedingungen dafür da sind


Wie ich schon erwähnt hatte, beim ranzoomen wurde der "Fleck/Schatten/oder wat auch immer" sehr deutlich erkennbar! Linse war augenscheinlich sauber... also, gleiche Bedingungen, auch im Bezug auf den blauen Himmel! Aber irgendwann war der "Fleck-Scheißndreck" wieder ganz weg...

verwirt
21.07.06, 11:29:18

fu nock

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viele große und kleine

ich denke es handelt sich um losen dreck/staub, der hin und wieder sich an einer der hinteren linsen oder auf dem sensor legt. beim schütteln, transport etc. verschwindet er halt mal und taucht wieder auf. (ich hab soetwas in meinem optischen sucher, aber nicht auf dem foto).

teste mal ob der fleck blendenabhängig ist. staub sieht man am besten, wenn stark abgeblendet ist (also hohe blende (z.b. 8)) einstellen. ist der feck nach dem wiederauftauchen an der alten stelle?

objektive sind nicht luftdicht, da kann schonmal mit der zeit staub hineinkommen.
21.07.06, 11:29:24

dl3mcj

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Nach Kackis Vorschlag Kamera gedreht:

Es dreht sich mit (hat nichts mit Galileo zu tun). Das Ufo erschein immer rechts oben:




Grüße aus Eching
Peter
21.07.06, 12:39:48

Kacki

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Siehst Du - die Störung ist relativ zur Kamera fixiert. Ich bin mir mit der Verschmutzung auf einer der Linsen sehr sicher. Auf dem CCD-Chip ist es nicht, weil es sich mit der Zoomstufe verändert. Es ist wahrscheinlich (eine der/die) bewegliche(n) Linse(n) des Zooms.
Du kannst mal den Trick mit den Blenden versuchen, allerdings glaube ich, dass der eher Fleck verschwindet, wenn die Blende hinreichend weit geschlossen wird. der Fleck ist nämlich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mitten auf der Linse, sondern irgendwo exzentrisch, und wenn man die Blende weit genug schließt, blendet man den befleckten Bereich ggf. weg. Kann mich aber auch irren, ist nur so eine Vermutung...
Gib' Deiner Cam ein Ultraschall-"bad"... haben CTA's doch im Küchenschrank, so'n Dingen, oder? lachen
21.07.06, 13:31:10

dl3mcj

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SU1071

Auch bei der PDC3350 bestätigt sich das:




Grüße aus Eching
Peter
21.07.06, 13:34:46

Kacki

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Zitat von dl3mcj:
Auch bei der PDC3350 bestätigt sich das:


Was machst Du nur mit Deinen Kameras?! verwirtverwirt
21.07.06, 13:53:10

dl3mcj

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Zitat von Kacki:
Du kannst mal den Trick mit den Blenden versuchen, allerdings glaube ich, dass der eher Fleck verschwindet, wenn die Blende hinreichend weit geschlossen wird. der Fleck ist nämlich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mitten auf der Linse, sondern irgendwo exzentrisch, und wenn man die Blende weit genug schließt, blendet man den befleckten Bereich ggf. weg. Kann mich aber auch irren, ist nur so eine Vermutung...
Gib' Deiner Cam ein Ultraschall-"bad"... haben CTA's doch im Küchenschrank, so'n Dingen, oder? lachen

Mit den Blenden scheint genau andersherum zu sein. Ich habe in die obige Versuchsreihe die Blendenzahlen angefügt. Es erinnert mich an einen Effekt vergleichbar mit der Dunkelfeldmikroskopie. Wenn das Hauptfeld weit genug abgedunkelt ist, sieht man andere Strukturen.

Übrigens, nicht jeder CTA hat sein ganzes Labor zu Hause...

Grüße aus Eching
Peter
21.07.06, 13:58:31

Farceuse

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Zitat von Kacki:
e) ich hab' das mit der Gewitterfliege noch ernst gemeint... Der Fleck sieht am ehesten nach einer Verschmutzung aus; Fliege oder Staubkorn, Sabberfleck, vielleicht klötert auch ein kleiner Splitter in dl3mcj's Objektiv herum und mal setzt er sich hier auf die Linse, mal dort...


...das ist eine Fliege! yellowyes[1].gif Guckst du hier:
Dateianhang:

 Rette sich wer kann, die Fliegen greifen an!.JPG (34.11 KByte | 526 mal heruntergeladen | 17.52 MByte Traffic)

22.07.06, 08:25:32
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