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Kacki

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Ich habe mal - um eine Vergleichsmöglichkeit zu liefern - mit meinen beiden Traveler-Cams eine Serie von Schwarzbildern gemacht, also sozusagen "das Dunkele unter der Bettdecke" fotografiert (es reicht übrigens schon, ein schwarzes Tuch dicht(!) vor das Objetiv zu halten / umklammern, damit kein Störlicht reinkommt). Die Bilder sind bei beiden Cams mit der Qualitätsstufe "Fein" gemacht worden, um JPEG-Komprimierungseffekte zu minimieren.
Als Kameras habe ich die DC5300 vom Herbst '03 (mit Sharp-CCD und 0.25er Firmware) und die DC8300 vom Herbst '05 (Firmware 2.06) zur Verfügung.
Es ist jeweils eine Serien mit allen manuell einstellbaren ISO-Empfindlichkeiten durchgeführt worden. Bei der DC5300 sind dies 100 - 200 - 400 ISO, bei der DC8300: 50 - 100 - 200 - 400 ISO. Bei letzterer habe ich zusätzlich nochmal die ISO400-Aufnahme ganz ohne JPEG-Komprimierung (also im TIFF-Format) gespeichert, im Gegensatz zur DC5300 steht ja dieser Modus zur Verfügung und durch Wegfall der Komprimierung wird die "Pixelverwaschung" damit vermieden.

Es sind jeweils nur Ausschnitte in einer Größe von 300x200 Pixeln aus dem Foto, das in maximaler Auflösung gemacht wurde, dargestellt. Die beiden Kameras verhalten sich - wie man sehen kann - grundlegend verschieden.

Die DC5300 scheint einige ständige HotPixel zu haben, deren Position sich nicht ändert. Diese sind auch bei geringer Empfindlichkeit vorhanden. Es handelt sich wohl um echte Pixeldefekte. Bei höheren ISO-Werten kommen noch vereinzelt ein paar weitere helle Punkte hinzu. Der "Schaden" bei ISO400 hält sich noch im Rahmen.

Bei der DC8300 kann man bereits eine deutliche Zunahme der Flecken mit steigender Empfindlichkeit erkennen. Die Pixel scheinen dabei auch zur Farbe Blau zu tendieren.
Besonders deutlich wird die Zunahme der HotPixel bei höheren ISO-Zahlen bereits bei anschauen der JPEG-Bilddateigrößen. Je "inhomogener" das Foto ist, desto schlechter kabnn die Komprimnierung zuschlagen und desto größer ist dann die Bilddatei. Bei den vorliegenden Aufnahmen sind die 8,1 MegaPixel-Bilder bei

ISO050: 1.020.791 Bytes
ISO100: 1.291.399 Bytes
ISO200: 1.608.035 Bytes und
ISO400: 2.404.475 Bytes

groß!

So, jetzt kommen die Bilder; die Dateinamen sind sozusagen selbstsprechend! Das BMP am Ende ist das unkomprimierte Format aus dem TIFF-Modus bei ISO400.
Wer keinen Unterchied sieht, muss mal seinen Monitor heller drehen...
Dateianhang:

 5300ISO100.jpg (2.86 KByte | 553 mal heruntergeladen | 1.54 MByte Traffic)

Dateianhang:

 5300ISO200.jpg (3.04 KByte | 537 mal heruntergeladen | 1.59 MByte Traffic)

Dateianhang:

 5300ISO400.jpg (4.33 KByte | 599 mal heruntergeladen | 2.54 MByte Traffic)

Dateianhang:

 8300ISO050.jpg (3.46 KByte | 539 mal heruntergeladen | 1.82 MByte Traffic)

Dateianhang:

 8300ISO100.jpg (4.29 KByte | 526 mal heruntergeladen | 2.2 MByte Traffic)

Dateianhang:

 8300ISO200.jpg (6.27 KByte | 523 mal heruntergeladen | 3.2 MByte Traffic)

Dateianhang:

 8300ISO400.jpg (11.03 KByte | 590 mal heruntergeladen | 6.35 MByte Traffic)

Dateianhang:

 8300ISO400.bmp (175.83 KByte | 534 mal heruntergeladen | 91.69 MByte Traffic)

08.07.06, 00:47:24

Kacki

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So, jetzt würden mich Vergleichsbilder von anderen Traveler-Cams und anderen Forumsteilnehmern auch mit gleichen Modellen interessieren... Am Besten auch als 300x200-Pixel-Ausschnitt(!!! nicht verkleinern!!! - damit die Originalauflösung erhalten bleibt). Vielleicht gibt es ja selbst unter gleichen Modellen deutliche Unterschiede?
08.07.06, 00:49:29

wippigallus

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Für mich sehen Deine Bilder alle gleich aus, ich finde keine Unterschiede auf meinem PC (LCD).

Fazit: Im Tunnel kämpfen 2 Schwarze!!!!!

wg Gruß aus dem Bergischen Land
Bilder hier präsentieren - du weisst nicht wie?179.gif Die >>Tutorials<< helfen, kostenfreie Softwares wie PICASA2 oder BilderGalerie (jetzt NEU: Vers. 2.6.1 v. 02.10.05) einzusetzen.
08.07.06, 11:52:58

Leonard

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Zitat von wippigallus:
Im Tunnel kämpfen 2 Schwarze!!!!!


Falsch! Kann dir übel ausgelegt werden!

Richtig: Im Tunnel kämpfen zwei Schwarzafrikaner!

----------------------------------------------------------

Ich seh schon Unterschiede - doch sie sind mir breit x quer x lang x hoch. lachen


Ausserdem rauschen Panasonice viel schöner.


.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
08.07.06, 12:14:24

wippigallus

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Zitat:
Falsch! Kann dir übel ausgelegt werden!

Wiesoooo?
Kennst Du denn bei Euch keine Schornsteinfeger?00001766.gif

Nachtrag:
Da gibt es doch in Kalifornien einen Gouvaneur - made in Austria - der heißt doch auch Schwarzen... und ist im Film ein Kämpfer vor dem Herrn.

wg Gruß aus dem Bergischen Land
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08.07.06, 12:56:09

kuehe10

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Hab meine DC-8600 mit unter die Bettdecke genommen. lachenlachenlachen Bilder mit ISO 64, 100, 200, 400 mit Programmautomatik gemacht.

Während ich bei Dir bei ISO 200 und 400 deutlich Bildrauschen erkennen kann, erkenne ich bei mir nix als Schwarz.
Ergo: Irgendwas hab ich falsch gemacht. Aber was?

Blende 2,8
Belichtung 1/2,0 s
Brennweite 37 mm
Weißabgleich Automatik
Spotmessung

Zum "Künstler" werden in den EXIF-Daten keine Angaben gemacht. lachenlachenlachen
09.07.06, 10:11:22

Kacki

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Nein, nein, da kann man eigentlich nix falsch machen...

Zitat von kuehe10:
Während ich bei Dir bei ISO 200 und 400 deutlich Bildrauschen erkennen kann, erkenne ich bei mir nix als Schwarz.


Sind bei Dir wirklich ALLE Schwarzbilder ausschließlich schwarz, auch wenn Du auf 1:1-Auflösung reinzoomst?

Ist vielleicht meine DC8300 kaputt?! verwirtwütend
09.07.06, 13:30:14

Kacki

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Zitat von wippigallus:
Für mich sehen Deine Bilder alle gleich aus, ich finde keine Unterschiede auf meinem PC (LCD).


verwirt
Wie gesagt: Monitor heller machen!
Oder hast Du bei Dir im Grafiktreiber etwa den 16-Farben Modus eingestellt? lachen
09.07.06, 13:33:26

dl3mcj

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Ich kann einen Vergleich von meiner X6 anbieten. Die ISOs 50-200 erscheinen "sauber"; nur der 400er sieht "Sternchen".
Dateianhang:

 X6_ISO050.jpg (25.72 KByte | 493 mal heruntergeladen | 12.38 MByte Traffic)

Dateianhang:

 X6_ISO100.jpg (40.77 KByte | 521 mal heruntergeladen | 20.74 MByte Traffic)

Dateianhang:

 X6_ISO200.jpg (48.54 KByte | 497 mal heruntergeladen | 23.56 MByte Traffic)

Dateianhang:

 X6_ISO400.jpg (61.12 KByte | 509 mal heruntergeladen | 30.38 MByte Traffic)


Grüße aus Eching
Peter
09.07.06, 17:58:06

kuehe10

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Hallo Kacki,

hab mir mal Gedanken zu den eingestellten Bildern zum Rauschverhalten gemacht. War ja auch sofort ab unter die Decke und hab Bilder gemacht.
Aber m.E. müssen wir die Sache anders angehen. Wir müssen standardisierte Ausgangsbedingungen schaffen, damit wir die eingestellten Bilder auch vergleichen können.
Ich kann mir vorstellen, dass je länger die Belichtungszeit und je grösser die Blende ist, um so grösser das Rauschen wird.

Mein Vorschlag:
Kamera sollte Raumtemperatur besitzen
Belichtungsprogramm: M
Belichtungszeit: 1s
Blende: grösste mögliche Öffnung
ISO: alle vorhandenen Einstellmöglichkeiten
Höchste Auflösung
Geringste Komprimierung

Hier eingestellte Bildgrösse: 300 x 200 (wie von Dir eingestellt)

Was meinst Du?
11.07.06, 20:45:12

Leonard

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Hier zwei Unter-der-Bettdecke-Aufnahmen von mir .... zwinkern

Dateianhang:

 Bettdecke4.jpg (3.67 KByte | 553 mal heruntergeladen | 1.98 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Bettdecke3.jpg (5.66 KByte | 548 mal heruntergeladen | 3.03 MByte Traffic)


Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
11.07.06, 22:00:57

digitalo

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top.gif top.gif top.gif

„.........Bevor man die Welt verändert, wäre es vielleicht doch wichtiger, sie nicht zugrunde zu richten............” Grüße aus Sandhausen digitalo
11.07.06, 22:18:51

Leonard

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Hehe, digitalo .... hättest dir wohl eine 60-sec-Aufnahme gewunschen ... zwinkern


Wie sprach doch Goethe ... "Mehr Licht!


.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
11.07.06, 22:30:35

Farceuse

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Panasonic Lumix DMC-LX2

Zitat von Leonard:
Hier zwei Unter-der-Bettdecke-Aufnahmen von mir .... zwinkern



Leonard = Macho :cool1.gif:

rofl wink2 rofl wink2 rofl wink2 rofl wink2 rofl wink2 rofl wink2 rofl wink2

12.07.06, 10:02:48

Kacki

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Zitat von Leonard:
Hier zwei Unter-der-Bettdecke-Aufnahmen von mir .... zwinkern


rofl

@leonard: wenn sich dieses Motiv schon derart in den CCD eingebrannt hat, dass sich die Kamera im Dunkeln daran erinnert, wissen wir ja jetzt, dass Deine Blumenbilder doch eher die Ausnahme sind lachen
12.07.06, 10:45:12

Kacki

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Zitat von kuehe10:
Mein Vorschlag:
Kamera sollte Raumtemperatur besitzen
Belichtungsprogramm: M
Belichtungszeit: 1s
Blende: grösste mögliche Öffnung
ISO: alle vorhandenen Einstellmöglichkeiten
Höchste Auflösung
Geringste Komprimierung

Hier eingestellte Bildgrösse: 300 x 200 (wie von Dir eingestellt)

Was meinst Du?


Hallo Kuehe10,

hast wohl wahr; man sollte hier standardisierte Bedingungen einhalten, wenn man vergleichen will. Bei mir war die Temperatur etwa bei 25°C, bei Leonard wird sie etwa bei 37° gelegen haben - also schonmal schlechte Vergleichbarkeit zwinkern
Nein, im Ernst, Deinen Vorschlag halte ich für sinnvoll. Allerdings ist die Blendenzahl egal, denn es sollte ja eh kein (Streu-)Licht vorhanden sein. Die Belichtungszeit ist natürlich kritisch; ich bin davon ausgegangen, dass alle Traveler bei absoluter Dunkelheit gleich lang belichten, ist natürlich nicht so.
Auf meinem Büro-LCD sehe ich übrigens auch KEINE Unterschiede. Hier ist der Kontrast höher eingestellt, oder Gamma, oder was auch immer. Man muss also wahrscheinlich schon ein bischen an den Monitorparametern herumdrehen, wenn man das Rauschen sehen will - es ist auch schon bei 100ASA vorhanden!
An den Schwarzbildern von dl3mcj erkenne ich, dass das Verhalten meiner Kamera wohl normal ist, wenngleich der Effekt bei ihm etwas schwächer zu sein scheint...
12.07.06, 10:53:31

Leonard

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Rauschen macht mir kein Kopfzerbrechen. Wenn immer möglich, drehe ich die ISOs sowieso runter (jaja, manche sind ISO-geil, die werden erst glücklich, wenn Kameras 64.000 ISO eingebaut haben).

Wenn hohes ISO wirklich mal notwendig ist (Innenräume, Kirchen, Bettdecke ..) dann rettet NeatImage wichtige Fotos und bügelt das Rauschen raus.

Selbst dann hilft in 98.33% aller Fälle ein Stativ, auch ein solches, das in die Hosentasche passt.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
12.07.06, 11:29:03

Kacki

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Zitat von Leonard:
Rauschen ... Bettdecke ... Selbst dann hilft in 98.33% aller Fälle ein Stativ, auch ein solches, das in die Hosentasche passt.


Unter der Bettdecke, wenn es rauscht? Ein Stativ?
Wie soll ich das jetzt verstehen??? lachen
12.07.06, 11:38:23

kuehe10

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Bitte mehr Bilder. lachenlachenlachen
12.07.06, 21:17:37

dl3mcj

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Zitat von Leonard:
...ein Stativ, auch ein solches, das in die Hosentasche passt...

Das stelle ich mir gerade bildlich vor (Rauschen in der Hosentasche)...lachen

Grüße aus Eching
Peter
13.07.06, 08:59:20

Leonard

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Ihr zwiespältig Daherredenden!

Das mit dem kleinen Stativ für die Hosentasche war ERNST gemeint.
Auch wenn ich die Traveler oft auf mein grosses Manfrotto pflanze.

Jetzt kommt ned mit euren schmutzigen, obszönen Wortspielereien ...
Hosentasche, klein, Mann, gross ... hier lesen auch FRAUEN mit !!!!

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
13.07.06, 12:33:59

Thomas

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So bevor das Thema weiter abgleitet......... denke ich es ist besser den Thread zu schließen...

Grüße aus Schwarzenbach Saale in Oberfranken.
13.07.06, 16:08:10
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