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Markussovic

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Slimline X5

Hallo zusammen,

habe meine Slimline X5 nun doch schon über ein Jahr und bin eigentlich sehr zufrieden mit ihr. Jedenfalls sind die Fotos allgemein scharf und kommen in satten Farben daher.

Ein Problem habe ich jedoch festgestellt: in grösseren Räumen oder Hallen, wo man etwas mehr aus der Entfernung knipst, kommen Blitzfotos viel zu dunkel. Kurioserweise sind Aufnahmen mit abgeschaltetem Blitz besser belichtet, jedoch leider unscharf durch die längere Belichtungszeit.

Wer hat da Erfahrungen gemacht und kann mir Tipps geben, wie ich dieses Problem lösen kann?

Sollte es an der Kamera liegen: welche Digitalkamera kann das ??
24.04.06, 23:48:37

Leonard

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Daran leiden (logo) ALLE Kleinknipsen!

Die haben ja was Schwindsüchtiges an Blitzgerät mit Leitzahl 0.000undfastnixdran.

Abhilfe schafft ein "richtiger" Fotoapparat mit Blitzanschluss, bei dem eine Lichtkanone alles ausleuchtet.

Das ist nunmal Physik ... das Licht nimmt mit der Entfernung um das Pi-fache ab, bis es zuhinterst zappenduster ankommt ...

Kleinknipsenblitze sind meist so ausgelegt, dass sie unter 1 Meter grellweisse Zoombie-Gesichter machen und ab 2 Meter im luftleeren Raum verschallen.

Meist taugen sie, wenn der Partygast genau Einmeterzweiundfuffzich entfernt ist und sich nicht bewegt. Schon der geringste Alkoholeinfluss macht jede Bemühung zunichte.

Also ned traurig sein, im Leben gibts noch viel gemeinere Sachen als verhungernde Blitze!

Dennoch kann ich dir eine Tipp geben, wie ICH es mache (I hate flash fotos..): das Zauberwort heisst S-T-A-T-I-V !!!

Natürlich bringst mit langen Verschlusszeiten Bewegungsunschärfen nicht gut über die Runden, aaaaaber ohne Blitz/mit Stativ wirkt alles natürlicher und Verwackelungen gibts auch ned.

Willst mal meine (Billig)Stative sehen ... SAUGUT sind die Dinger. Fallen fast von selbst um, trotzdem hab ich meist eines bei mir, welches hängt (gewichtsmässig) davon ab, ob ich zu Fuss, mit dem Foahrradl oder mit dem Lastwagen unterwegs bin.


Wegen meiner Stative wollte mich mal ein Psycho-Doktor in eine GA (Geschlossene Anstalt) einweisen ... dabei habe ich doch weniger Stative als Eve Kameras !!!

Dateianhang:

 Stativ.jpg (102.02 KByte | 601 mal heruntergeladen | 59.88 MByte Traffic)


Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
25.04.06, 01:31:08

Eve

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Leonard,

ich hab nur 7 (in Worten: sieben) Stative...lachen das kleine Klemmstativ habe ich auch, supi Teil!
Die zeig ich auch noch mal alle...aber jetzt ist es mir leider echt zu spät...Guts Nächtle... wink2

mööönsch, sind ja bei Dir auch sieben lachenlachen ich kann schon nicht mehr zählen...zwinkern mich wollt aber noch niemand einweisen bigrazz.gif

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
25.04.06, 01:53:29

Leonard

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Tja, gut Ding muss ned teuer sein.

Etwa das (links) Einbeinstativ ... lässt sich oben noch einklappen, ganz weit ausziehen (165 cm), hat oben eine beliebig neigbare Schnellwechselplatte, unten eine Stütze mit Kugelgelenk, auf die du den Schuh/Fuss zusätzlich gegen Verrutschen draufstellen kannst, ist aus eloxiertem (Leicht)Metall ... und hat einen kleinen Kleber "Made in China" lachen

Preis war ~ € 18 (!!!) ... hehe, ich lach mit tot, wenn DSLR-Schickelsmickels mit ihren Einbeinern um € 49.95 bis € 269 protzen freuen

Das teuerste (stabilste und beste von allen) ist ein Manfrotto mit Kugelkopf ... hat im Blödmarkt € 119 gekostet.


Eyyyy! Für wen red' ich eigentlich? Ist noch jemand auf? Oder ist über der Tastatur eingeschlafen?

Na, sowas ... jetzt geh ich auch ins Bett wenn keiner mehr zuhört! Bin doch kein unterbezahlter Jahrmarktsschreier .... grummel ....
naja, weils wahr iss ...
Dateianhang (verkleinert):

 stativ1.jpg (97.82 KByte | 586 mal heruntergeladen | 55.98 MByte Traffic)


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25.04.06, 03:12:19

Markussovic

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Slimline X5

Also das mit der Physik nehme ich so nicht an.

Ich hatte vorher eine analoge "Kleinknipse", die in solchen Situationen bessere Bilder zustande gebracht hat, und auch meine erste Digitalkamera, Olympus Camedia C-630 (?) hat solche Dinge besser gemeistert als die Traveler.
Allerdings hat die Camedia nur 1 Megapixel und ich will ja keine Rückschritte machen...

Es muss doch möglich sein, auch mit einer "Kleinknipse" wenigstens halbwegs ordentlich beleuchtete Bilder zu machen (bin im Mai in der Dortmunder Westfalenhalle mit ca. 15.000 Nasen, da kann ich nirgends ein Stativ aufstellen).
25.04.06, 08:56:43

Leonard

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Naja, was erwartest du dir von deiner X5? Dass alle Leute eine halbe Stunde geblendet rumlaufen, weil die X5 soooo eine Lichtausbeute hat?

Jedes Ding ist für einen bestimmten Zweck erfunden, etwa ein Auto, um sich von A nach B zu bewegen oder Mitmenschen tot zu fahren, eine Kaffeemaschine, um duftigen Kaffeee zu machen oder Milch aufzuschäumen.

Eine X5 (beachte die Grösse!) ist nicht geschaffen, um die Westfalenhalle niederzublitzen oder in 15.000 Nasen zu bohren.

Du kriegst auch nicht um 5 € einen rot lackierten Ferrari! Also immer auf dem Teppich bleiben!

Früher hatten 15.386.499 Fotoapparate überhaupt keinen eingebauten Blitz (man musste ein Extrablitzgerät kaufen mit Blitzlichtbirnderl). Das Blitzgerät ist heutzutage eine Draufgabe. Willst du um € 166 eine X5 mit eingebauter Mikrowelle, Schlagbohrmaschine und Rasenmäher?

Ich glaub, die X5 ist recht gut (habe damit ~ 20 prächtige Fotos gemacht - Geschenk!), doch für die Dortmunder oder Düsseldorfer Westfalenhalle ist sie eine Nummer zu klein (passt ja in jede Hosentasche).

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
25.04.06, 11:07:54

Markussovic

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Slimline X5

Darum gings ja nicht. Es geht darum, dass ich in der Westfalenhalle kein Stativ aufstellen kann.

Wie gesagt, ich hatte eine Camedia, die auch nicht sooo viel grösser war, aber die hätte die Aufgabe besser bewältigt, ebenso wie meine analoge Canon zuvor - ergo muss es auch mit einer Kompaktkamera möglich sein, einigermassen gute Aufnahmen zu erzielen.

Für so doof musst Du mich auch nicht halten, dass ich von einer Slimline X5 Profifotos erwarte. Von wegen "auf dem Teppich bleiben"; finde das schon etwas im Ton vergriffen, was Du hier ablieferst.

Meine Frage, welche Digitalkamera in dieser Situation bessere Ergebnisse liefert - ausser eine Profi-Spiegelreflex mit optionalem Blitz - kann, habe ich übrigens immer noch keine Antwort erhalten.

25.04.06, 11:47:30

Eve

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Zitat von Markussovic:
Es geht darum, dass ich in der Westfalenhalle kein Stativ aufstellen kann.
- ergo muss es auch mit einer Kompaktkamera möglich sein, einigermassen gute Aufnahmen zu erzielen.

Meine Frage, welche Digitalkamera in dieser Situation bessere Ergebnisse liefert - ausser eine Profi-Spiegelreflex mit optionalem Blitz - kann, habe ich übrigens immer noch keine Antwort erhalten.


@Markussovic

ich habe hier mal zwei Links zu Hallenaufnahmen, es ist die DC-6300 und die Aufnahmen sind von wippigallus...
solche Bilder mit der X5 habe ich leider noch nicht gemacht und auch jetzt auf die Schnelle noch nicht hier im Forum gefunden.

Vielleicht kann Jemand, der auch die X5 hat, solche Bilder mal zeigen?

http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=2065&goto=12227

http://traveler-forum.de/phpmyforum/topic.php?id=1477&goto=8020

Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
25.04.06, 12:28:24

Markussovic

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Slimline X5

Wow! Die Bilder sind nicht schlecht. Wurde da geblitzt?
Hast Du irgendwie spezielle Einstellungen verwendet?

25.04.06, 12:56:17

Eve

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Zitat von Ich schrieb::
Es ist die DC-6300 und die Aufnahmen sind von wippigallus...
solche Bilder mit der X5 habe ich leider noch nicht gemacht und auch jetzt auf die Schnelle noch nicht hier im Forum gefunden


Lies doch mal von wippigallus den Abschnitt über den Eishockeyspielbildern und den Thread im Delphinarium in Ruhe durch! Vielleicht meldet er sich ja auch noch mal heute zu Wort! Oder jemand anders mit der X5 und seinen Erfahrungen...zwinkern


Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und Zivilcourage sind Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben!
25.04.06, 13:33:38

Leonard

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Zitat von Eve:
ich habe hier mal zwei Links zu Hallenaufnahmen, es ist die DC-6300 und die Aufnahmen sind von wippigallus...
solche Bilder mit der X5 habe ich leider noch nicht gemacht und auch jetzt auf die Schnelle noch nicht hier im Forum gefunden.


Naja ... Eishalle ... da ist jede Menge Helligkeit ... bei einem Konzert vom Robin Wylliams sieht sowas anders aus.

Zudem gibts genügend Bewegungsunschärfe. Abhilfe schafft da bloss eine DLSR mit einem stinkteuren Tele mit 2.8 Blende und Image Stabilizer.

Aber man kann auch mit solchen Aufnahmen leben. Hauptsache man hat Spass an der Freud.

@ Markussovic

Musst ned gleich beleidicht sein, in anderen Foren bin ich als Newby-Schreck (deutsch: Neubienen-Schreck) berühmt und berüchtigt. Mimöschen schreck ich am liebsten, die zittern dann so (vor Erregung). Aber du wirst dich daran gewöhnen, wetten dass .. ?
Dateianhang (verkleinert):

 Halle.jpg (123.56 KByte | 569 mal heruntergeladen | 68.66 MByte Traffic)


Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
25.04.06, 13:55:57

master1964

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Zitat von Markussovic:

.....Meine Frage, welche Digitalkamera in dieser Situation bessere Ergebnisse liefert - ausser eine Profi-Spiegelreflex mit optionalem Blitz - kann, habe ich übrigens immer noch keine Antwort erhalten.


War in ähnlichen Fällen überrascht von einer Casio EXILIM CARD EX-S500! Hat einen Anti Shake DSP, der bringts, kostet aber auch ein paar Münzen mehr als die X5
25.04.06, 17:44:10

Leonard

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Noch besser sind die Kleinen von Panasonic (diese Lumixe), die haben nämlich einen OIS (optischen Image Stabilisator .... Gyro-System), der ist nochmal deftig besser als die elekrischen .. ääähhh .. elektronischen.

Also geh in den Fotoladen deines Vertrauens, überschwatze eine hübsche Verkäuferin und macht im schmusedunklen Laden ein paar blitzlose Aufnahmen mit einer Panasonic.

FX01 - 3.6-fach Zoom

FX9 - 3-fach Zoom

LZ1 - 6-fach Zoom

TZ1 - 10-fach Zoom

und_so_weiter ...

Üüüübrigens - mit meiner Lumix FZ30 (ist a bisserl grösser), mach ich dank OIS Freihandaufnahmen bei 12-fach-Zoom (420mm) und bei 16:9 sogar bei 19-fach-Zoom. No problem. Haut hin, fetzt!

Die neue Traveler/Premier hat einen Stabilizer (und 6-fach-Zoom) und ist kaum grösser als die X5 ... siehe im Forum.

Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
25.04.06, 18:38:48

Martin

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@Markussovic

Zitat:
Kurioserweise sind Aufnahmen mit abgeschaltetem Blitz besser belichtet, jedoch leider unscharf durch die längere Belichtungszeit.


Entschuldigung, das ist nicht kurios, das ist logisch. Die digitalen Kameras versuchen das mangelnde Licht beim Nicht-Blitzen durch ein höheres Bildrauschen auszugleichen (ISO-Wert steigt). Dadurch werden die Aufnahmen in der Tat gut beleuchtet, und in Innenräumen mit nicht bewegten Objekten erhältst Du super-Bilder (das höhere Rauschen ist dabei in Kauf zu nehmen). Ideal also für Kirchen.

Bei Blitzaufnahmen richtet sich die Kamera nach der mit dem Blitz gekoppelten Belichtungszeit. Das gibt i. d. R. scharfe Aufnahmen, die aber nur so weit ausleuchten, wie die Leitzahl des Blitzes ist. Und der ist bei KOmpaktkameras gerade mal für 5-7 m gut. Mehr nicht. Auch Deine Olympus war da ganz bestimmt nicht besser.

Das Problem löst Du nur mit einer Kamera mit hoher Blitzlichtausbeute, am besten noch mit einem externen Blitz. Aber die bereits weiter unten genannte Physik kannst Du nur bis zu einem gewissen Grad ausschalten.

wink2

Grüße aus Koblenz an Rhein und Mosel - 50°17'N, 7°34'E - ( UNESCO Welterbe Oberes Mittelrheintal )
25.04.06, 21:08:24

Leonard

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Hab (heute) gradmal einen Test von wegen ISO gemacht.

Ausgangssituation: es ist zappenduster, nichtmal mehr die Hand vor den Augen zu sehen freuen Automatisches Scharfstellen gar nicht mehr möglich, muss es manuell per Meterskala machen.

Foto mit meiner CANON 350D, ISO 1600, 10 Sekunden Belichtungszeit. Klar, da sieht man auch bei so einem DSLR-Dingens ein Rauschen.

Was hier bei 1600 ISO stattfindet, macht die Lumix FZ30 schon bei 200 ISO (ist bekannt), 400 ISO sind gar nicht mehr zu gebrauchen - ausser man tut nachher entrauschen (z.B. NeatImage), dann hauts auch hin.

Achja, das Ergebnis möcht ich euch ned vorenthalten ... immerhin beeindruckend, Auge sieht nix mehr, die Kamera stört das ned, tut so als wär helllichter Tag.

Nochwas: das Rauschen der Lumix FZ30 ist natürlich klar, sie bildet 8 Megapixel auf einen 1/1.8" Sensor ab - die DC-8300 hat nen gleich grossen.

Da muss man sich halt eine DigiCam mit grooooosem Sensor zulegen, entweder eine DSLR ... bis hin zu 24x36 mm oder eine Sony R1, die hat nen Sensor mit 10.29 Megapixel CMOS (21.5x14.4mm), kostet aber stattliche 700 Euronen, ergo teurer als eine DSLR




So, nun das Canon-1600-ISO-Bildl - natürlich könnte man ohne 1600 ISO auch länger belichten, 30 Sekunden sind locker drinn, die DC-8300 müsste da resignieren, die zeigt dann nur noch einen schwarzen Neg.. ääähhh ... dunkelhäutigen Schwarzafrikaner in einem schwarzen Tunnel.





Dateianhang:

 Rauschen.jpg (104.68 KByte | 562 mal heruntergeladen | 57.45 MByte Traffic)


Man weiss selten, was Glück IST, aber man weiss oft, was Glück WAR.
25.04.06, 22:14:02

wippigallus

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Zitat:
Lies doch mal von wippigallus den Abschnitt über den Eishockeyspielbildern und den Thread im Delphinarium in Ruhe durch! Vielleicht meldet er sich ja auch noch mal heute zu Wort!
@Eve, danke für Deine Hinweise.

Da die Beleuchtungsstärke beim Blitzen von größter Bedeutung ist, hier nochmals einige Gesetzmäßigkeiten der Lichttechnik, einer Sparte der Physik.

Lux (lx) ist die Maßeinheit für die Beleuchtungsstärke, das ist die auf einen Körper auftreffende Lichtenergie. Umgangssprachlich ist die Beleuchtungsstärke ein Maß für die Helligkeit an einem bestimmten Ort. Bildlich gesprochen gibt die Beleuchtungsstärke also an, wieviel Licht tatsächlich an einem bestimmten Fleck eintrifft.
Bei einer Verdoppelung der Entfernung reduziert sich die Helligkeit um jeweils 1/4 (ein Viertel) seines ursprünglichen Wertes.

Bedeckter Himmel im Sommer 10.000 Lux
Regenwetter mit dunklen Gewitterwolken 1000 Lux
Bürobeleuchtung 500 Lux
Wohnzimmerbeleuchtung 200 Lux
Treppenhausbeleuchtung 100 Lux
Straßenbeleuchtung 10 Lux
Dämmerlicht nach Sonnenuntergang 1 Lux
Mitternacht bei Vollmond 0,2 Lux
Mondloser Sternenhimmel bei Nacht 0,0005 Lux

Werte wurden entnommen http://www.filmscanner.info/Fotometrie.html

Zum Thema "BLITZLICHTFOTOGRAFIE" empfehle ich zudem: http://foto.tietgens.info/node24.html

wg Gruß aus dem Bergischen Land
Bilder hier präsentieren - du weisst nicht wie?179.gif Die >>Tutorials<< helfen, kostenfreie Softwares wie PICASA2 oder BilderGalerie (jetzt NEU: Vers. 2.6.1 v. 02.10.05) einzusetzen.
26.04.06, 11:02:27
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